Szerintem sokan nem olyan indokkal szavaztak nemmel, mint amit leírtál. Én pl. bizonyos okok miatt nem is tudtam szavazni, így lényegében az enyém is nemnek számít. És szerintem mindenki olyan állampolgár kell legyen, ahol él, és/vagy hozzájárul az állam költségeihez. A nemzeti hovatartozást és hogy melyik ország állampolgára, szerintem nem kellene összekavarni. De ez csak az én véleményem. Szubjektív. Mondjuk az általam leírtak alapján sok magyar állampolgársággal rendelkező embernek sem kellene állampolgárnak lenni. Mert csak jogok kellenek, kötelességeket megtagadják.

@nanena:
"A nemzeti hovatartozást és hogy melyik ország állampolgára, szerintem nem kellene összekavarni."

Pont ezzel a felfogással van bajom és nagyon idegesít az, ha az emberek nem értik meg a kérdést sem, amire válaszolni kéne.

1. Nem kapott volna automatikusan mindenki kettős állampolgárságtot, CSAK azok, akik ezt kérik.

2. Az 1-es pont ma is így van, csakhogy semmilyen pozitív diszkriminációt nem használunk azokkal szemben, akik igazolni tudják valahogy magyarságukat.

Tehát a procedurális részét könnyíthettük volna az állampolgárrá válásnak, de ehelyett azt mondtuk, hogy semmilyen eljárási kedvezmény nem kapnak azokkal szemben, akik semmit nem tudnak Magyarországról.

Ez szerinted korrekt? Vagy nem értetted a kérdést?

"De abban nem hiszek, hogy jóérzésű, történelmét, hagyományait ismerő magyar ember aznap nemmel szavazott."

Akkor most tessék, itt van egy. El is mondom, hogy miért. Az népszavazás politikai gaztett volt valóban, de nem a kormány részéről. Az a FIDESZ, amelyik nem sokkal korábban még kivitelezhetetlennek és rossz megoldásnak tartotta kettős állampolgárságot, és pont ehelyett találta ki a magyarigazolványt, merő számításból állt emellé az ügy mellé, amely oly vészesen, és oly feleslegesen osztotta meg a magyarságot. Neves kisebbségi magyar vezetők mondták úgy szintén nem sokkal előtte, hogy rossz ötlet a népszavazás. És igazuk volt. És nem az MSZP-féle suttogó kampány miatt, azokat az érveket jó részben én is utáltam, mert nem a lényegről szóltak. Arról, hogy ez az ötlet ÁRT a kinti magyaroknak, mert felesleges indulatokat szít ellenük a többségi nemzetük felől. A románok és a szlovákok enélkül is gyanakodva nézik őket, és minden hülyeségben irredentizmust vélnek felfedezni, hát akkor mi lett volna, ha megkapják a magyar állampolgárságot, ami a többségnél (ne feledjük, akkor még Románia sem volt EU tag) többletjogokkal jár volna a mezei román, szerb, ukrán jogaival szemben. Enélkül is feszült a helyzet, látod, hogy mi van a Felvidéken, Újvidéken még így is, hát akkor mi lett volna. Magyarpogromok is talán.

Az egy erős csúsztatás, hogy ezzel ki lettek a külhoniak taszítva a magyar nemzetből, és meg lett tagadva magyarságuk. Ez hülyeség. Őket továbbra is mindenki a magyar nemzet részének tekinti a nyelv, a hagyományok, a kultúra tekintetében, és meg is kell tennünk meg mindent a diplomáciailag megengedhető keretek között, hogy segítsük őket fennmaradni, és megőrizni az identitásukat. De mint ahogy nem minden román állampolgár román nemzetiségű, úgy nem is minden magyar állampolgár magyar nemzetiségű, ugyanis tetszik, nem tetszik, az állampolgárság nem nemzetiségi kérdés, hanem közigazgatási. Magyar állampolgár legyen az, aki életvitelszerűen itt él, itt adózik, és ezzel jogot szerez arra, hogy részt vegyen a közigazgatás megválasztásában, legyen az akár a falugyűlésen, akár parlamenti választáson.

A baj az, hogy ebből a jobboldal érzelmi kérdést habart, Pedig nem lett volna szabad, mert pont ebben a dologban nem szabad eszerint gondolkodni, mert abból csak baj lehet (a gyűlölet és harag a legerősebb érzelem). Nekem is fáj Trianon, de nem kergetek olyan álmokat, hogy 8x év után ezen bármit is lehet változtani ilyen szimbolikus, a kisebbségi frusztrációval még mindig megvert többségi nemzeteket feleslegesen sértő dolgokkal, akkor már több értelme van a kintiek tanulási és munkalehetőségei fejlesztésének, és az autonómiatörekvéseknek (néha még ez is sok - nem nekem, hanem mondjuk a románoknak).

Akkoriban vitatkoztam erről a egy jobbos barátommal, aki végighallgatva a fenti érveimet, csak annyit mondott, hogy jó-jó, ez mind igaz, de hát ha egyszer már fel lett téve a kérdés, mégiscsak illik erre igent mondani. Most mit kezdjek egy ilyen válasszal?

Hát ezért volt szerintem nagy bűn a népszavazás kiírásának a támogatása. És ha ezért most engem valaki le mocskos hazaárulóz, akkor az nem fogta fel, hogy miről írtam.

@Fedor:
Mennyire vall impotens hozzáállásra ez:
"Arról, hogy ez az ötlet ÁRT a kinti magyaroknak, mert felesleges indulatokat szít ellenük a többségi nemzetük felől. A románok és a szlovákok enélkül is gyanakodva nézik őket, és minden hülyeségben irredentizmust vélnek felfedezni, hát akkor mi lett volna, ha megkapják a magyar állampolgárságot, ami a többségnél (ne feledjük, akkor még Románia sem volt EU tag) többletjogokkal jár volna a mezei román, szerb, ukrán jogaival szemben. "

Ne is haragudj, de minden szomszédos országunk jogállam, amely demokratikus keretek között működik. Még azt is elfogadom, hogy emelkedett volna az attrocitások száma. Tehát egy évben nem 2000 magyart szívattak volna magyarsága miatt, hanem ötezret. Igen, annak a 3 ezer embernek nem vígsz a dolog, de globálisan gondolkozva az előnye sookkal nagyobb lett volna, mint a hátránya. Az előny itt természetesen NEM gazdasági előny, bár az is vicces, hogy azok a hithű SZDSZ/MSZP savazók reálpolitikuskodnak, akik hatalomra juttatták ezt az impotens bandát, akik nem csinálnak mást, mint az 1 millió bejelentett munkavállalót sanyargatják évek óta. De ez más téma.

" Neves kisebbségi magyar vezetők mondták..." Aha, a komcsi Markó, akiről ország.világ tudja, hogy merre húz a szíve. Bugár Béla? Tőkés? Ők nem "neves kisebbségi vezetők"? Mindeki mondott mindent. Itt nem az a lényeg, hogy kinek hiszel, hanem az, hogy a szíved mit diktál.

Tehát azért, mert feltételezted, hogy kb párezer magyarnak rosszabb lenne, rávágtad az ajtót 1 millióra. Érdekes.

Én akárhány határainkon túl élővel beszéltem, mindenki azt mondta, hogy az anyaország ott vágta el magát. Ez pedig összesen 5 ember volt. Tudom, hogy nem minta, de valamit azért csak mutat.

@AdamT: Speciel én Duray Miklósra gondoltam. Ja, hogy a FIDESZ-ével egy ritmusban az ő véleménye is megváltozott? Hát ez őt minősíti... Az meg hogy a Markó komcsi lenne, mert nem volt hajlandó Orbán-báb lenni, hát engedd meg, hogy nevessek egy kicsit.

ÉS én nem csak a verésekre gondoltam. A gyakorlatban mit ért volna ez nekik? Igazából az utazási könnyebbségeken kívül semmit (ha meg csak akkor érzi magát valaki magyarnak, ha papírja van róla, akkor az már régen rossz, de erre az érzelmi célra meg amúgy is ott van a a mgyarigazolvány). Viszont a többség utálata verések nélkül is még jobban megkeserítette volna az életüket, de ami még fontosabb, azokban a célokban, amelyek VALÓBAN befolyásolják az életüket, ahelyett hogy egy megkezdődő párbeszéd javulást hozna, egy ilyen értelmetlen dolog csak rontott volna, lásd oktatási, nyelvhasználati, kulturális jogok bővülése, autonómia törekvések, stb. Persze lehet azt mondani, hogy így se javult a helyzet, de szerintem egyrészt nincs teljesen így (bár sok függ a többségi nemzet élén lévőktől, lásd Szlovákia Slota-ék kormányra kerülése előtt és után), de biztos vagyok benne, hogy egy sikeres népszavazást követő tömeges és automatikus állampolgárság megadása után sokkal rosszabb lenne a helyzet.

@Fedor:
"én Duray Miklósra gondoltam." Szerintem pont lényegtelen, hogy melyik ingyenélő politikusnak mi a véleménye, ez az összesre igaz.

"Az meg hogy a Markó komcsi lenne, mert nem volt hajlandó Orbán-báb lenni, hát engedd meg, hogy nevessek egy kicsit."

Ez is vicces? :
"A Cotidianul többek között beszámol arról, hogy 1983. július 2-án a kommunista titkosrendőrség tisztje engedélyt kért feletteseitől, hogy Markó Béla segítségéhez folyamodjon. A segítség abban állt volna, hogy Markó – akkoriban a Marosvásárhelyen megjelenő Igaz Szó szerkesztője és a Román Kommunista Párt tagja – különböző információkat szolgáltasson a környezetében lévő emberekről. Egy évvel később, június 19-én Markó Béla kilencoldalas jelentést írt egy Sepsiszentgyörgyön tett látogatásáról. A jelentéshez fűzött megjegyzésben Ioan Grama szekus százados megállapítja: Markó ígéretet tett, hogy ha bármely törvényellenes cselekedetről vagy olyan dologról szerez tudomást, amely nem megfelelő közhangulathoz vezetne, azonnal értesíteni fog."

reggel.hu/index.php?apps=cikk&cikk=20699

"A gyakorlatban mit ért volna ez nekik?"

Igen, ez az, ami alapvetően a különbség kettőnk között. Itt nem holmi materiális praktikusságról szólt a dolog, sokkal inkább egy - sokak számára nem ismert - fogalomról: szolidaritás. Elvi kérdés volt ez és nem gyakorlati.

"tömeges és automatikus állampolgárság megadása után sokkal rosszabb lenne a helyzet"

Ebből a mondatodból meg az derül ki, hogy nem olvasol, csak írsz. Lassan írom, hogy érthető legyen:
MA IS MEGKAPHATJA BÁRKI AZ ÁLLAMPOLGÁRSÁGOT, DE UGYANOLYAN PROCEDÚRA, MINT EGY INDIAINAK. Tehát ha valakinek kell az állapolgárság, most sincs akadálya. NEM kapta volna meg MINDENKI AUTOMATIKUSAN, hiszen a kérdésben is szerepel a szó: AKI KÉRI.

A feltételezésed meg kb. olyan szilárd lábakon áll (sokkal rosszabb lenne), mint Manci néni relativitás-elméleti cáfolata.

Egyet kell értsek a blogíróval, én 7 év alatt kaptam meg az állampolgárságot úgy, hogy édesapám Debrecenben született, simán kiadták a magyar születési anyakönyvi kivonatát most is, viszont a magyar állampolgárságától megfosztották. Csak viszonyításképpen, Fekete Pákó 6 év alatt szerzett magyar állampolgárságot. Az egyetlen könnyítés, amit kaptam, hogy nem kellett magyarból vizsgázzak, csak magyar történelemből és állampolgári ismeretekből (amin nagyon sok "született" állampolgár nem menne át), mivel az összes iskolát + az egyetemet magyarul végeztem.

Senki sem kérte a határon túliaktól, hogy mindenkinek adjanak állampolgárságot, de feltenni a kérdést a hátunk mögött, majd ilyen mondvacsinált indokokkal elutasítani... ezzel tényleg elásta magát a "magyar nemzet" a határon túliak előtt.

Amúgy annyi megaláztatást, undort és gyűlöletet, mint amennyi az állampolgársági kérelem során ért (meg korábban a tartózkodási / letelepedési alatt), soha sehol nem kaptam. A románok, szerbek vagy bárki nem utálja annyira a kinti magyarokat, mint ez a banda. Ezek ÉLVEZTÉK, hogy megaláznak, hogy ugráltatnak, hogy bármit megtehetnek. Kutyákat uszítottak ránk és azokkal terelgettek az ÁNTSZ-nél, mikor kötelező vérvizsgálatra meg lepravizsgálatra kellett menni. Pofátlanul faggattak az ismerőseimről és a barátaimról, mintha még mindig a kommunizmusban élnénk... kiket ismerek itt, hol élnek, mit csinálnak, név cím telefonszám?

De teljesen mindegy, a nagy többséget úgyis csak a saját kis szánalmas élete érdekli, és magasról leszar mindenki mást, legyen az határon túli vagy a szomszéd. Ha most tennék fel a kérdést, kampány nélkül is ugyanez lenne az eredmény.

@Karbonade:
Köszönöm, hogy leírtad a saját tapasztalatod, ez így hitelesebb forrás, mint az általam említett történetek.