Megkérdezhetem, hogy az utolsó értesítô szerint mennyi volt a manyup számládon?

Lehet, hogy sosem volt az enyém, de az illúzió teljes volt, nevemre szóló levélben elmondták, hogy a befizetéseim+hozamok mekkora összegre rúgnak.

komment bújj elô

@szomorutojas: persze, de leírtam.. tényleg 3,2 milla

igen, az illúziót most elveszítjük, de kár... :)

"komment bújj elő" :)))

@AdamT: leírtad, csak nem voltam biztos benne, hogy az "elmondhatom" valóban azt takarja, hogy neked ennyi volt, vagy példaként írtad :)

Az illúzió nem elhanyagolható dolog, ha az öngondoskodást valóban promotálni akarta az állam. Ugye ez olyan jól mûködô illúzió volt, hogy most sokan háborognak. Szerintem társadalmi szinten komoly kárt okozott ez az államosítás, amúgy is csapnivaló az emberek viszonya a gazdálkodáshoz (használjuk a pénzügyi kultúra szót), ezzel pedig adtak neki egy komoly pofont. Kilakoltatási moratórium, devizahitelesek védelme, manyupok bekebelezése mind mind olyan döntések, amiknek a hatása szinte semmi, de az általuk teremtett vagy lerombolt illúzió nem a tudatos, megfontolt pénzügyi döntések meghozására sarkallja azokat, akik a pénzügyi döntéseiket (akárcsak a politkaiakat) érzelmi alapon hozzák.

Számomra egyértelmû, hogy az egész manyup bekebelezés nem valós pénzbevétel, csak számszaki ügyeskedés. Eddig is államkötvényben volt a pénz 30%-a, másik része pedig kötelezôen annak a pár magyar gazdálkodó szervezetnek a tôkéjét növelte, akik a GDP javát termelik meg (bevezetett Nyrt). Kizárólag a hiánycél bújtatott emelésére jó ez a döntés (kis türelmetlen volt a kormány, kivárhatta volna, amíg a lengyelek átnyomják az EUn a könyvelési kérdést), nomeg szolgálja a tôkeellenes politikai hangulatkeltést, ami biztos jó valamire, ezt én nem érthetem.

nem beszélve arról, hogy ami államkötvények formájában visszakerül az államhoz, az csökkenti az állam (belső) adósságát, ergo azt továbbiakban nem adóból kell finanszírozni.

meg nem beszélve arról sem, hogy ugye a hiány nem lehet nagyobb, adókat ne emeljen a kormány, de azért fizessen nyugdíjat. rövid távon egyszerűen pénzt kell tenni a rendszerbe, hosszú távon meg átalakítani az egész pénznyelő rendszert meg embereket bevonni az adózók körébe (munkahelyeket teremteni), meg családpolitikát csinálni és ösztönözni a gyerekvállalást, megfordítani a demográfiai zuhanást, és máris lesznek akik befizetik azt a nyugdíjjárulékot amiért majd mi mehetünk a csirkefarhátért

A MNY-be belépni kötelező volt, nem volt választási lehetőség (csak hogy melyik tolvajhoz)....
Szóval szabadságtiprásról sem beszélhetünk. Most hogy ez a hiszti (is) kezd elkopni......

Amikor majd a bankszámlák megsarcolása jön, akkor is ír egy ilyen "klassz" posztot.

@borovi: demagóg :) meg majd jön a hosszú gépfegyverek éjszakája és kiirtják az összes MSZP szavazót :))

A 3.2 millád megörökölte volna a feleséged és a gyermeked, és az államtól még özvegyit is kapott volna. Így, hogy a 'virtuális' pénzed lenyúlják, csak az utóbbit fogják kapni.
A 3.2 millád bár most virtuális, nyugdíjkor nem lesz rossz pénz. Nekem 2 millám van (volt), de nyugdíjkor mai értéken 12-18 milliót jelentett volna, amit egy összegben felvehetek úgy, hogy csak a nyugdíjam 25%-át bukom. Ezt a lehetőséget elvették tőlünk.
Ha a 24%-os nyugdíjjárulék kevés a mai nyugdíjasok eltartására, akkor nem annak kellene lenni a megoldásnak, hogy lenyúlják a másik 9-et. Mert ezzel a jövőt éljük fel.
Nem választás az, amit a kormány most annak mond: Fizetem továbbra is a korábbi járulékokat, de csak a nyugdíjam 25%-át fogom megkapni. Ez kényszerítés, nem választás.

érdekes az okfejtésed drága szép tes'vérem. mentsd el ezt a szép demegóg fas..ágot és majd vedd elő akkor, amikor nyugdíjasként kikapcsolt fűtés mellett elmélkedsz azon, hogy de jól jönne most az a manyupos lóvé. amit mellesleg a te keresetedből voltak le éveken át a nyugdíjjárulék mellett.
egyébként lerágott csont már ez. pár extra látogatót hoz csak a blogodnak. kár erőlködni.

Nézd, én a rendszerváltás idején érettségiztem. Meggyőződésem volt, hogy a negyvenes éveimben itt lesz már a kánaán. Ma már ugyan miért bízzak abban, hogy újabb húsz év múlva jobb lesz? Hány éves vagy Te? Tudod mennyi húsz év? Szemhunyásnyi. Mi fog változni húsz év alatt? Szerinted olyan irányú a morális változás, hogy lesz itt valaki, aki húsz év múlva a nyugdíjasokra fog gondolni?

Na, végre egy értelmes blog, értelmes kommentekkel (is), amelyik nem ugyanat a hülyeséget szajkózza..
Azt hittem, az egyedül van az Antiblog. De jó, hogy nem. :)

voltak-vontak

@borovi:
Túl sok Népszavát vagy ÉSt olvasol ...

@bungics:
Kevesebb mesét kellett volna olvasni. Egy olyan oszágban, ahol tizen csinálták egy ember munkáját, és ez később annyiban változott, hogy az állami szférában most már csak négyen.

Hááát, ez a poszt annyira Fideszes, és annyira buta (hogy erősebb kifejezést ne használjak, hogy már nekem fáj, pedig a posztolónak kellene.
1. Amikor az egész rendszer meg lett változtatva, onnntól az enyém az a pénz, való igaz, lekötött betétként most nem, majd csak a nyugdíjba menetelemkor vehetem fel. A nevében is benne van "Magán...", nem fideszes, nem állami!
2. A Fidesz a jövendő pénzemet is elveszi, hiszen anno a megállapodás (nevezzük nyugdíjtörvénynek, az egyszerűség kedvéért) mert én 25%-al kevesebbel járulok hozzá közöshöz, ezért majd 25%-al kevesebb nyugdíjat kapok. Erre most a "szabad választás" keretében a Fidesz (mi most ugye egyenlő a kormánnyal) azt mondja, ha nem fizeted nekem a 25%-ot, akkor innentől kezdve lófasz a seggedbe, nem kapsz semmit
3. A fenti bekezdés vége alapján szó sincs szabad választásról, nekem kell az Áment rámondanom arra, hogy a Fidesz elfagyizhssa a nyugdíjmegtakarításomat. Vagyis nincsen szabad választás...

És ezek alapján valóban leszarja aze gyik alapvető emberi jogomat (tulajdonhoz való jog), nkényesen (egyoldalúan) megváltoztatja a köztünk létrejött serződéses viszonyt, és innentől nem több mint egy szaros seggű roma bankár.

Igaza van a posztolónak.
Kiegészítésképpen még annyit, hogy azok akik öngondoskodásról beszélnek, vajon tagjai voltak önkéntes nyugdíjpénztárnak? Mert az öngondoskodás, az mnyp nem.Attól, hogy egy amúgy kötelezően fizetendő járulékot számlán tartanak nyilván, még nem lesz öngondoskodás.

Amikor elkezdtem olvasni a posztot, akkor azt hittem, hogy egy fasz vagy. A végére biztos lettem benne.
Az állam elveszi a jövedelmem kétharmadát már amikor megkeresem. Ennek egy egész kicsi részét legalább saját számlámon a saját nyugdíjamra tehettem félre. A maradék sok millióból meg szépen teljesíthetné a kötelezettségeit az állam.
Tőled nyilván a bankszámlán lévő pénzt is nyugodtan elvehetnék, mert azt is csak papíron látod a számlakivonaton, vagy a munkabéren kívüli juttatásokat, mert azt sem költheted akármire.
Kár értelmes szavakat vesztegetni ennyi baromságra.

@kamasuka: Nem egyről beszélünk. Én csak el vagyok keseredve, de nagyon.

Megnézem a többi posztod, mielőtt lehülyézlek kedves blogger.

AdamT te egy igazi hülye vagy.... Tegyük fel van 3 milla spórolt pénzed, reggel beteszed a bankba, lekötöd 1 évre. Este jön Fidesz (bocsánat: Kormány) és azt mondja, hogy köszöni szépen, de ő ezt most elkölti, hiszen te úgyse nyúlhatsz hozzá egy ideig, az csak illúzió, hogy van pénzed. Gondolom erre is nyugodtan néznéd otthon tovább a HírTV-t.....

Na de mit szól ehhez tóta vé? :D
Egyetértek, nagyjából mindegy, hogy a 20-30 év múlva esedékes nyugdíjamra befizetett összegecskéket most 2010-ben éppen az állam vagy egy magáncég forgatgatja. Egyeznek abban, hogy egyik sem adja oda idő előtt, és el is tudja baszni mind a kettő.
Ellenben a mostani profitot a magáncég biztos, hogy jachtokra költi, míg az állam - na jó, vesz az is jachtot magának, valljuk be, de - pld. mindannyiunknak jó adókedvezményeket vagy gazdaságélénkítő beruházásokat tud finanszírozni vele.

Nem értem, hogy Szíjjártó Péter miért adamT néven posztol?

Ettől talán hitelesebb lesz a kormány kommunikációja?

@sterimar:
"Attól, hogy egy amúgy kötelezően fizetendő járulékot számlán tartanak nyilván, még nem lesz öngondoskodás."

ennyi!

Akkor tehát mégsem arról van szó, hogy kurva gyorsan pénz kell a kormánynak, ami rögtön el lehet költeni "tök jó" projektekre? És hogy akkor most valójában a kormány nem is szarja le, hogy nekem 30 év múlva lesz-e nyugdíjam, hanem ez most nekem jó? Amikor azt írod, hogy elkölti RÁNK, hát majdnem megszakadtam a nevetéstől.
Kicsit szerintem eltévedt a poszt írója, "Álomország tengerpartján, játékok közt él".

Kicsit trágár, de korrekt írás.

De,de jogilag lopás történt. Az a 3,2 millió jogilag a tied volt. Nehogy azt hidd, hogy most megszakad a szívem a csődbe menő pénztárakért, nem erről van szó. A pénzt meg nyilván elkölti. Természetesen ránk:))Úgy örülök. Lesz megint 13. havi nyugdíj:)) Meggyesi nem ezt tette? A felvett hiteleket ránk költötte,ettől mentünk kis híján csődbe. Ezért szavaztunk a te pártvezetődre.
Na, összegezve: nálad ostobább fideszest még nem hordott a hátán a föld.
Hülye vagy fiam,leülhetsz.
Most pedig feljelenthetsz a Médiahatóságnál.

Akkror én is összegzem a véleményemet : nagyon hülye vagy fiam( AdamT),leülhetsz 1-es.

"Egyfelől nem a Fidesz, hanem a kormány, ami ugye nagy különbség, de hát persze ebbe a hibába sokan, sokszor beleesnek, szinte már észre se vesszük."

..szánalmas nyomorult hiperkorrekt fasz...

Kicsit sántít az érvelésed...

Ha egy rabló odamegy hozzád, és megkér, hogy bankszámládon lévő összeget utald át máshova, a gondolatmenetedet követve a rabló tettével semmi gond nincs.

A rabló odamegy, megkér, hogy utalj. A pénz a te befizetéseidból, munkádból került a számlára, nincs kezedben, csak később, meghatározott feltételek mellett juthatsz hozzá (el kell menned a bankba, a formaságok után veheted fel a pénzt - hasonlóan a mnyp kifizetésnek is vannak feltételei).

Amúgy is, minek tartanád a bankban, hiszen pár yuppie utalgatja, adja hitelként másoknak a pénzedet. Játszik a saját haszonszerzése érdekében, amihez te biztosíto a tőkét.

Aztán mikor a rabló a fegyver nyomja a homlokodhoz és azt mondja, hogy pénzt vagy életet akkor májerkedj nyugodtan.

A rabló távoztával pedig kizárólag rablót emlegess, ne a rabló nevét, nemzetiségét, családját vagy esetleg a rabló/maffiafőnök nevét, aki erre utasítást adott.

Ők is humánis célokra fordítják, a családjuk és barátaik megélhetését finanszírozzák belőle.

Ha ez szerinted OK, akkor várom a már csak az a kérdés, hogy mikor küldhetek neked a bankszámlaszámot, hogy utalj. :-)

mikor az ember várja a normális, értelmes ellenérveket, akkor valahol megnyugtató, hogy csak annyira futja, hogy mennyire hülye, meg fideszes a posztíró :) te meg "kukac" mielőtt jogászkodsz, nézz utána mi az a "jogilag lopás" :)

Hm. Több sebből vérző bérblogpost.

@Savigny: amikor az ember várja a reakciót a normális, értelmes ellenérvek sorára, akkor valahol megnyugtató, hogy csak a "mennyire hülye", meg "fideszes posztíró" tartalmú kommenteket veszed észre

@sprenczl: hazug fideSSférgek, hanyadszor hazudjátok, hogy kötelező volt belépni? csak a pályakezdőknek... ugyanazt csináljátok a médiatörvénnyel is... többszázan leírták és bizonyították, hogy egyben diktatórikus, gumipragrafusok vannak benne stb, ti meg a papagájkommandó szerepét játsszátok.... vazze, nektek tényleg imponál ez a grazban ápolt gonosz zsebdiktátor?

többször megírt érvek ezek, csak sajna több sebből véreznek.
ad1. tv szerint és az ab döntéseinek értelmében ezek a szlák és a rajtuk levő pénz magántulajdon. punktum
ad2. attól, h vmi felett nem korlátlan a rendelkezési jogod, az még lehet a tiéd, a magántulajdonod. pl egy unit-linked, vagy más hosszabb távú befektetésnél sem veheted ki a pénzt x évig, majd utána is csak fokozatosan kapod meg a rajta levő pénzt. ha 10 évre kötötted, teljesn, maradéktalanul bizony csak a 10. év után veheted fel. jé.
korrekt is lenne, ha az államnak továbbra is befizetett pénzért (tök mindegy, h járuléknak nevezzük vagy nyugdíjcélú adónak, hiszen deklaráltan a nyugdíjra vonják el) továbbra is járna valamekkora állami nyugdíj, és nem vennék el az egészet. vagy vegyék el az egészet, de akkor a 24% menjen a magánpénztáramba. ok, nagylelkű vagyok. megelégszem a 24% felével/háromnegyedével is.
a fentiekből következően: de elvesz az állam, egy hosszú távú megtakarítást, ami magántulajdon, és ha kisajátítja, akkor csak azonnali és teljes körű kárpótlást kellene fizetnie.

@Balangó: korrekt írás?

Ez az írás szimplán kimeríti a nettó hülyeség fogalmát, az író hazudozik nincs tisztában jogszabályokkal, és gazdasági folyamatokkal.
De legalább elvakult...

Látom leesett a tantusz Fideszéknél, hogy kommunikációs offenzívát kell nyitni, ha már annyian ajánlották nekik.

Látom, sikerült a legnagyobb hülyéket is mobilizálni, akik bunkó stílusban megírják azt, amelynek minden eges pontját megcáfolták már a fórumokban, és ahol a fogalmatlan idióták már szénné égették magukat.

Ez nem baj. De legalább eredeti lenne. De a blogolás abszolút legalja, ha valaki a szíjjártópeti hülyeségeit szajkózza saját véleményként - ráadásul vagy egy hónap késéssel.

@joszip: "mindegy, hogy... az állam vagy egy magáncég forgatgatja"

a maganceg forgatja (jol-rosszul), az allam pedig nehany honapon belül elkölti az egeszet. Ti nem erzitek a különbseget?

1. A törvény egyértelműen magántulajdonnak minősítette a mnyp számlákon lévő megtakarítást. az AB is hivatkozott erre, úgyhogy ez egy jogi ténykérdés, és nem lehet vita tárgya. (Ezért kell most is legalább formálisan fenntartani a választási szabadságot és zsarolással elvenni a tőkéket, s nem lehet egyszerűen államosítani.)
2. A "kötelező" mnyp-akba csak a pályakezdőknek volt valóban kötelező belépni,. a jelenlegi tagok 2/3-a önként lépett be. (A legidősebbek meg be sem léphettek, ha akartak volna sem...)
3. Hosszú távon nem csak sikkasztás de hazaárulás is a mnyp-ak államosítása - teljesíthetetlen igéreteket tettek a következő generációk számlájára.

hát érdekes dolog azt bizonygatni, hogy azért, mert nem költhetem el a kocsmában, már nem is az enyém... de hát aki erre gyúr, annak tényleg minden mindegy.
szóval kormány nem a fidesz? - miért, te kire szavaztál?
nem lopja el a pénzem? - több mint húsz éve fizetem az állami nyugdíjjárulékot a magán mellett, sőt továbbra is fogom, de nem adnak érte semmit. (ne kezdj azon lovagolni, hogy nem én fizetem, hanem a munkáltatóm, mert az is én vagyok.)
a mayupos pénz örökölhető, a másik nem, tehát ha meghalnék mielőtt nyugdíjas lehetnék, máris költheti a kocsmában a nem létező pénzemet az örökösöm.
az állami nyugdíjrendszerben nem korlátlan a nyugdíj, de te csak reménykedj, hogy húsz év múlva lesz összefüggés az általad megkeresett fizetés és megkapott nyugdíj közt...

a közgazdasági rész pedig: eddig a nyugdíjpénztári vagyon egésze megtakarításként csökkentette a nettó adósságállományt. amennyit az ebből befolyó pénzből folyó kiadásokra költenek, az meg növelni fogja.

az a néhány öltönyös yuppie aki eddig a pénzeddel "játszott" betartotta a törvényeket, ugyanez a kormányról nem mondható el.

Hát az tényleg durva, hogy valakinek ennyi esze van, és úgy véli, hogy megengedheti magának, hogy osszon belőle.

0., Gondolom Schmitt Pál hatására a szövegek alapos ellenőrzésére akartad felhívni a figyelmet, amikor azt írtad, hogy:
"Ellopni csak azt lehet, ami nem az enyém." Vagy ez most úgy értendő, hogy ami személyesen a tiéd azt soha, semmilyen körülmények között nem lophatja el senki?
Akkor gondolom betörésre és autólopásra sincs biztosításod, mert neked egyszerűen meg, éri meg. Talán Ice-T-ből nézném ki ezt a hozzáállást. :)

1., Tényleg helytelen, hogy a Fidesz lop, mert KDNP is. Ők ugyanis azok a kormnypártok, akiknek a képviselői megszavazták a döntést. Plusz még néhány Jobbikos, de nélkülük is meg lett volna a szükséges többség.
Az egy másik kérdés hogy a KDNP nagyjából annyira elválaszthatatlan a Fidesztől, mint egy majom segge a rajta lévő pattanástól.

2., "Büszkén elmondhatom, hogy van a MNYpénztáramban 3,2 millió forint, de pont olyan, mintha semmim se lenne, mert nem vehetem fel, nem nyúlhatok hozzá. "
És gondolom ha kapnál valakitől 3,2 millió forintot azzal a feltétellel, hogy csak 5 év múlva veheted fel, de valaki kijátszaná a bank éberségét és hamis személyivel és egyéb iratokkal felvenné előled, akkor megvonnád a vállad, hogy "pont olyan mintha semmit se vesztettem volna". Még csak feljelentést se tennél, csak kortyolgatnád tovább a málnaszörpöt.

3."Állam bácsi meg leszarja, ha bebukod a májerkedésedet. Ha mindenképpen vagizni akarsz, ott az önkéntes, tegyél oda rengeteget!"
Ha leszarná nem lenne túl nagy gond. Csak éppen nem leszarja, hanem a "vagizókra" rátesz egy 20%+-os különadót és nem kapnak érte semmit. (ez az az összeg, amit a munkáltatód levon a béredből és elküld havonta az állambácsinak). Aki ezt a rengeteg pénzt marhára nem szarja le. Ráadásul ezt ugyanaz a kormány csinálja, aki az "egyszeri nagyarányú adócsökkentés" állítólagos híve.

4., "A kérdés persze továbbra is az, hogy mit vesz el. Azt, amit sosem adott oda? Bevonta a magánszférát a nyugdíjrendszerbe, most meg kiebrudalja őket."
A gond az, hogy a magánszférába bevonta a fizetésedet, és nem adja vissza, hanem lenyeli és szétosztja másoknak. Persze milyen jól hangzik, hogy a szorongó nyugdíjasoknak szüksége van rá, csak ezen az alapon vonja el a 100%-ot mert úgyis jobban tudja kinek van rá szüksége. Üdvözöljük a kommunizmusban!

5., "Orbán az én pénzemet veszi el"
Még csak nem is annyi, de legkevésbé sem pénz. Arra legalábbis nem váltható jelenleg. Pénz akkor lesz belőle, amikor nyugdíjba megyünk. "
Igen, ezt úgy hívják, hogy a pénz ígérete. De az ígéreteket szokás betartani jobb körökben. Ez egy ilyen kör (kor) hogy nem tartják be. De azért ne örülünk már neki.
Mellesleg az sem volt szerinted pénz, amit a fizetésedből levontak a MNYUPRA?

Próbáljuk meg egy példával, hátha úgy jobban megérted:
Diákként nyári munkából szerzett jövedelmed befektetéséről meggyőz édesanyád, hogy tegyétek félre egy kamatozó számlára, és amikor eléred a 18. életévedet, vesznek belőle neked egy motort.
Rakod is félre a pénzt, és várod a 18. szülinapod, de édesanyád 17 . szülinapodon bejelenti, hogy nagyon síkosak az utak országszerte , emiatt az egész országban sok homokot kell szórni, így a félretett pénzedből vett 3 köbkilométer homokot és véletlenszerűen szétszórták az országban. A lényeg, hogy most már biztonágosabbak az utak és kevesebben csúsznak el. Jah és kapsz egy papírt, amiben az áll, hogy amennyiben a családod megengedheti magának, természetesen kapsz egy motorbiciklit 18. születésnapodra, de nagyon nem úgy néz ki, hogy matchboxnál nagyobb méretű lenne.
Édesanyád szerint jövőbeli extrabevételt a család onnan várhatja, hogy a homokszórás miatt kevesebb öreg néni csúszik el a jégen és ez valamiképpen hatást fog gyakorolni a család anyagi helyzetére.
Viszont most karácsonyra kapsz néhány tábla csokit is az eddigi kamatokból.
Persze választhatod azt is, hogy inkább megtartod a pénzt, de ebben az esetben a jövőben neked kell fizetni az élelmezésedet és a családi hűtőbe nem nyúlhatsz bele.

Jó, magyarázd csak nyugodtan, hogy az a pénz amiért megdolgozom nem az enyém hanem az államé. Magyarázd azt is, hogy a nyugdíj biztosításának joga állami monopólium és az állami felosztó-kirovó rendszer az egyetlen létező, a lehetséges nyugdíjrendszerek legjobbika.
Az a baj, hogy aki ezt mondja, sőt aki ezt beveszi az nem egy szabad ország polgára, csak valamilyen úr jobbágya!

@Savigny: Tényleg nem lopás, igazuk van. Én is elvettem volna a helyükben:)Tőled.
És ahhoz mit szólsz, hogy "aki a mnnyp-ben marad,kizárja magát a nemzeti szolidaritásból"?
Hihetetlen ez a banda, és a nekik csaholók...
Elképesztően ostobák vagytok.

Seggnyaló ..alamizsna váró cikk: Gerinctelen mint a Sicc Palkó

KINYALHATOD A NEMZETI SZAR HAZUG LOPÓS FÉLCIGÁNY SEGGÉT--leülhetsz egyes!

>>Egyfelől nem a Fidesz, hanem a kormány,
Ami most kb. ugyanaz :)

>>Ellopni csak azt lehet, ami nem az enyém
És ezt így most, hogy ?

>>De elnézést, a magánrendszerben befizetett lóvé az sosem volt a miénk. Ez egy olyan >>hosszútávú lekötés, amihez nem nyúlhatunk hozzá, csak ha már elmentünk nyugdíjba.
Szóval akkor mégis a miénk. Mint az Önkéntes, a NYESZ, a TBSZ és még sorolhatnám.
Attól, hogy a felhasználhatósága bizonyos időponthoz kötött még magántulajdon.

>>Ha mindenképpen vagizni akarsz, ott az önkéntes, tegyél oda rengeteget!
Te is abba a hibába esel mint sokan mások. Az önkéntes fizetésének alapvető feltétele, hogy legyen annyi havi jövedelmed amiből tudsz megtakarítani. És persze legyen annyi eszed is, hogy ezt megtedd. Ez per pillanat max a népesség 5%-a.

>>Összegezve tehát egy orbitális faszság azt hinni, hogy tőlünk elvettek valamit.
Nem, sajnos amit összehordtál az az orbitális faszság. Erre majd térjünk vissza 2013-ban amikor elmennek a népek az új nyugdíjszámítási szabályok szerint. Olyanokkal mint korfa, meg nyugdíjasok befizetők aránya nem is akarom megzavarni a pihent elmédet.

P.

@Megfigyelo: " Hosszú távon nem csak sikkasztás de hazaárulás is a mnyp-ak államosítása - teljesíthetetlen igéreteket tettek a következő generációk számlájára."

Érdekes, ehhez képest Európában szinte sehol nincs mnyp.
Önkéntes van, de az egy teljesen más tészta.

Azoknak a nagy része akik most sivítanak, hogy ellopták a mnyp-it pénzüket, nbem önkéntes nyugdíjpénztári tagok, ami pedig az igazi öngondoskodást jelentené.

"Az állam felajánl egy lehetőséget, amivel nem kötelező élned. Maradj a magánrendszerben és kockáztass."

Ez így korrekt lenne, ha ezentúl nem is vonnának le tőlem járulékot. De az, hogy elveszik a pénzt, amiért aztán nem adnak semmit, nem valóban szabad választási lehetőség.

Hát igen van 3,2 millád, tegyük fel dolgozol még 30 évet ( a franciáknál most 68 év a nyugdíjkorhatár, tehát 2040-ben számolhatunk 70 éves nyugdíjkorhatárral), ha befizetsz évente 300 ezret az is 12 millió addigra. Ezt megkapja a családod, ha meghalsz addig, az unokádnak lesz egy fél lakása, de ne halj meg, hanem 70 éves korodban vedd föl és élj belőle még 5 évig és már akkor is többet élsz, mint az átlag férfiember. S ez lett volna a nyugdíjad töredékrésze csak.
Ehelyett most beadod az államnak , oda fizetsz még harminc évig, aztán imádkozol, hogy a túlszaporodott kisebbségiek összedobják a lóvét a nyugdíjadra a munkabérük után fizetendő járulékokból, aztán ha 72 évesen kipurcansz az asszonyod kap némi özvegyi nyugdíjat fél évig, de nincsen kicsi lakáska kicsi emberkének.
Tudod a magánynugdíjpénztá különböztetett meg a 40 éves pályakezdő kancigányoktól, akik lófaszt nem gyűjtenek és lehet, hogy rossz volt, meg duplán fizettél, mert államadósság keletkezett ezáltal, de legalább a fele befizetésed saját zsebre dolgozott. Nem hiszek az ilyen mindenki win szituációkban, ilyen utoljára akkor volt, amikor a kárpótlási jegyeket vezették be, Akkor is csak néhányan jártak jól. A magánnyugdáíjpénztárak ezzel most jól járhatnak, mert ha nem számoljuk azt a pár ideológiai alapon maradó szerencsétlent, azok maradnak, akiknek van benne némi pénzük és ugye eddig úgy nézett ki, hogy három könyvelési tételből, hogy jól kereső pali ( befizetés havi 50ezer) meg két csóró szerencsétlen (befizetés, havi 5 ezer) adminisztrációja 3*2000, átlagosan 10 % költség (6000/60000), most meg úgy fog kinézni, hogy 50000-re jut 1*2000 ft adminisztrációs költség. Ez 4%. (2000/50000).
Úgy érzem te ideológiai alapon írtad ezeket a sorokat és a döntésedet is ideológiai alapon hoztad meg, ezzel nem igazán lehet mit kezdeni.
Az biztos, hogy egy bankvezetőnek nagyon megéri bennmaradni, a kancigánynak meg nagyon nem. Az már egyéni szociális kérdés, hogy Te az előbbiekhez próbálsz meg közelíteni és az ő természetes gazdasági döntésük felé mutatod az irányt.

@Savigny: kedves polgártárs, emlékszel még szijgyártópetya, mivel próbálta meg lesöpörni az asztalról a lux külügyér és a német szóvivő média törvénnyel kapcsolatos nyilatkozatát?

Szar lehet szombaton is dolgozni, de "te meg mielőtt" nagyon belemelegednél, nézz utána mi megy szeretett pártod és kormányod háza táján. Milyen nettó hazug és szánalmas érveket sorakoztatnak fel: szocialista (média törv), elkeseredett (mnb elnök), drágán működtek (manyup), elavult (alkotmánybíróság), etc. Vedd ki a fejed a homokból és próbáld meg végre kiegyenesíteni a gerinced, még nem késő.

Az írás meg nettó baromság, egy újabb kommunikációs öngól. Csak hajrá, még sok ilyet.

@P_megmondja: "Az önkéntes fizetésének alapvető feltétele, hogy legyen annyi havi jövedelmed amiből tudsz megtakarítani. És persze legyen annyi eszed is, hogy ezt megtedd. Ez per pillanat max a népesség 5%-a."

Pont ez az, ezért nem volt az mnyp öngondoskodás.
Ez olyan volt, mintha a befizetett adóm egy részéet egy magánszámlára vezetnék, hogy abból majd többször használhatom az autópályát. Elég abszurd.

"Pénz akkor lesz belőle, amikor nyugdíjba megyünk. Tehát mint olyan, nem tekinthető pénznek."
Pontosan, egészen addig nem lesz belőle pénz. Persze éppen azért választottuk (sic!, nem pályakezdő voltam akkor többedmagammal) ezt a megtakarítási formát, hogy saját magunk gondoskodhassunk nyugdíjunk egy részéről (folyamatosan mérlegelve a legjobb portfóliót kínáló pénztárnál).
Mostantól (2011.12.31.) az lesz a helyzet, hogy a megtermelt bevételünkből jócskán lecsíp az állam (munkáltatói befizetés), amiért nem ígér semmit, ellentétben az állami rendszerbe automatikusan átmenőkkel (persze ne legyen senkinek illúziója, hogy majd az állami nyugdíjból milyen jól fog élni). Ezzel gyakorlatilag a minimálbér felé terelgeti a vállalkozókat és jövedelmük nagy részének eltitkolását támogatja.
Jellemző a posztolóra a kizárólag rövid távú gondolkodás (csak az a pénz számít, amit a markomban tartok), ami egy ilyen helyzetben nem is teszi lehetővé az objektív értékelést.

@Milán Milán: +1
idióta posztoló.
vagy megrendelésre készült a poszt. a manyup számlámon lévő összeg az enyém, de 23 éves lekötéssel. a minap kaptam meg a tájékoztatót és azt kell mondjam elégedett vagyok a hozammal.
ha előbb dobom fel a talpam, a családom megkapja az összeget.
most akkor tapsoljak annak, hogy a kormány lenyúlná ezt a lóvét, azzal a csábító ígérettel, hogy majd valamikor sokára az állami nyugdíj is jó lesz nekem?
erről tud az a kormány is aki majd 23 év múlva lesz hatalmon? és mégis mennyit kapok majd akkor? milyen lesz a demográfiai helyzet? és ha előbb meghalok a családom hozzátartozóim kapnak majd valamit?
megmondom kedves adamt egy lófaszt fognak kapni, de te utaltasd át az ő számlájukra. én maradok.

@Savigny:
No akkor megpróbálkozom:
Eddig befizettél a járulékod egy részéből 'n' forintot a MNYP-ba. Ez az összeg ott volt, tologatták ide-oda, de amikor nyugdíjba indultál, ezt biztosan megkaphattad volna - egy összegben vagy járadékként. Ha meg nyugdíjba kerülés előtt jobblétre szenderültél volna, a családod kapta volna meg.
Nem kevesebbet, mint amit befizettél, esetleg többet (ha valaki tud olyan pénztárról, ami már a tőkéből is elbukott, informáljon legyen szives, meg a PSZÁF-ot is, mert ők sem tudnak ilyenről).
Nomármost az akcion után ez a pénz bekerül a közös kalapba, ahogy a posztíró is helyesen írja, fizetéseket, nyugdíjakat, GYES-t, GYED-et fognak belőle - azaz folyó kiadásokat - fizetni.

No akkor okoskáim két kérdésre válaszoljatok:

- Benyújthatom-e majd az államnak a számlát arról, h kérem vissza egy összegben vagy járadék formában a SAJÁT befizetett járulékaimat?

- Egyszerűbben, h mindenki megértse: mi a faszból lesz nekem 31 év múlva nyugdíjam, ha már most is csak 3 millióan fizetünk járulékot, és az ország korfája alapján ez csak romlani tud?

(Ha az első kérdésre NEM a válasz, akkor ez az akció, akár honnan nézzük, lopás...)

@Savigny: ami államkötvények formájában visszakerül az államhoz, az csökkenti az állam (belső) adósságát

Így meg a teljes összeg csökkenti az állam adósságát.

Posztból: "De elnézést, a magánrendszerben befizetett lóvé az sosem volt a miénk."

Eddig olvastam, ennyi már elég volt arra, hogy lássam, hogy ezt a posztot olyan írta, aki
a) Fidesz párttag, és/vagy
b) most került felső tagozatba, és/vagy
c) lövése sincs arról, hogy mi a magántulajdon, és/vagy
d) troll posztokban éli ki magát.

@szomorutojas: "Eddig is államkötvényben volt a pénz 30%-a"
Ja, csak arra kamatot fizetünk adóból.

"kivárhatta volna, amíg a lengyelek átnyomják az EUn a könyvelési kérdést"
Ne cseréljük fel az ok-okozat sorrendet, mert felborul a téridő kontinuum. :)

A fő baj nem is biztos, hogy az elvétellel van. Hanem azzal, hogy ezt a pénzt a kormány el is költi. Így a MNyP tagnak csökken az esélye a normális nyugdíjra a későbbiekben, ráadásul a most nyugdíjba menőknek sem biztosított a megfelelő nyugdíj.

Először egy hasonló jogi-gazdasági helyzet, példaként: Ha egy kiskorú nevén van valami vagyon (pl. bankbetét), ahhoz a TULAJDONOS, mármint a gyermek nem férhet hozzá, amíg el nem éri a nagykorűságot. De attól még az övé. A MANYUP pénzekről törvény modta ki, hogy a tagok tulajdonát képezi. Ennek elvétele tehát tisztességtelen, igazságtalan eljárás. Lehet, hogy megfelel egy - erre a célra megalkotott - törvénynek, de attól még a magántulajdon elvétele.
Természetesen nem vonom kétségbe a társadalom azon jogát, hogy rendkívüli helyzetben (pl. háború) az ország bármilyen erőforrását igénybe vegye, de most - úgy tudom - nincs rendkívüli helyzet.

Szerintem a blog írója annyira idióta , hogy nincs is mit hozzászólni!Függetlenül, hogy én pl. visszalépek(már csak a korom miatt)a MNYP . megszüntetésével még talán egyet is tudok érteni ,de a módszerrel és az eredménnyel nem igen. Arról , hogy a MNYP-ben lévő pénz kié nem nyitok vitát , mert teljesen felesleges amiért én dolgoztam meg és én fizetettem az valamilyen szinten az enyém is legalább is valamilyen szinten rendelkezem vele ugyanúgy ahogy az állam is csak valamilyen szinten rendelkezik vele..Attól ,hogy valakik 8 % a MNYP be fizettek , világosan meg lett mondva ,hogy csak 75% nyugdíjat kapnak majd az államtól a 24% cserébe . Attól, hogy most 32% fizetnünk egy helyre attól még nem lesz 100% a nyugdíj.Rövid távon valóban az állam veszít 8% de hosszú távon nyer 25% .Ami biztos ,hogy több mint a jelenlegi 8%
1.pont. Igenis a Fidesz a kormány Igenis lop!
2.pont. Valóban leszarja mint sok mást!
3.pont. Azon a jogon ,hogy azt hiszi mindent megtehet.
4. Az a hülye aki nem látja át.
Csak úgy halkan kérdezem az okos blog írótól? Aki marad(mert esetleg komoly pénze van bent a MNYP-ben és most is szép összeget fizet és még 35 évig dolgozik (várhatóan sok befizetéssel) és egy tolvonással elkeresztelt nyugdíjjárulékot (24%) továbbra is fizet az államnak (nem keveset)a semmiért akkor nem azt tesznek amit akarnak? Ez pontosan olyan aljas lépés mint amilyen aljas a kormány,és a vezetője.De nem baj te csak tapsolj.De fel tudok még sorolni kibasz... a kedves blog írójának,ha kívánja, csak röviden 16% adókulcs , életjáradékos biztosítás adó kedvezmény megszüntetése alkalm.kedvezmény megnyirbálása megszüntetése, vagyis ha egy csöpp esze lenne a blog írójának akkor látná ,hogy egy bizonyos réteg kizsebelése folyik ,hogy egy bizonyos réteg többet kapjon. És elhiheti a kedves posztoló,hogy az a réteg semmivel sem hasznosabb az országnak mint az a dolgozó adófizető réteg melyiket most megszívat a kormány.De ne aggódjon meg lesz az eredménye, mer a többség már most szivárog a fekete gazdaságba, (látom a szakmámból kifolyólag) és kíváncsi vagyok az eredményre.

Sikkasztás

1-317. § (1) Aki a rábízott idegen dolgot jogtalanul eltulajdonítja, vagy azzal sajátjaként rendelkezik, sikkasztást követ el.

2-Nem nagy rejtvény , de kíváncsi vagyok rá a nick nevem kinek mit mond? :)

Apám, te hülyébb vagy, mint a sokéves átlag. :) Ennyire kutyába még Selmeczi sem ment le, pedig ő ingyen is bármit.

"De elnézést, a magánrendszerben befizetett lóvé az sosem volt a miénk." - Mindig a miénk volt. A törvény mondja ki mind a mai napig. Ismerkedj meg vele te is.

"Büszkén elmondhatom, hogy van a MNYpénztáramban 3,2 millió forint, de pont olyan, mintha semmim se lenne, mert nem vehetem fel, nem nyúlhatok hozzá." - Szuper, akkor add nekem, engem nem zavar, hogy most nem lehet hozzányúlni.

"Az állam felajánl egy lehetőséget, amivel nem kötelező élned". - Az állam bácsi megfosztja az öregségi nyugdíjjogosultságuktól azokat, akik nem élnek ezzel a lehetőséggel. Állami bácsi kirúgja azokat az állami alkalmazottakat, akik nem élnek ezzel a lehetőséggel. Választás szabadsága, az.

"Bevonta a magánszférát a nyugdíjrendszerbe, most meg kiebrudalja őket." - Pont fordítva. Kiadta a nyugdíjcélú öngondokodást a magánszektornak, most meg államosítja. Fogalmad sincs, miről van szó, ugye?

"Ki az, aki az MNYpénztárban lévő pénzével számol, mint "likvid tőkével"? Olyan dologgal vitatkozol, amit senki sem állított. A lakásod sem likvid tőke, sőt többnyire nem is befektetési céllal tartod benne a pénzed. Mégis morcos lennél, ha elvennék, ugye?

"Másfelől ahogy már írtam, ez most se a miénk." A jobbágynak nincs semmije. Aki meg akkora hülye, hogy azt sem fogja fel, hogy mi az övé, az tényleg haljon éhen.

"Egyfelől nem a Fidesz, hanem a kormány, ami ugye nagy különbség"

És ki van kormányon? A Fidesz, meg a szatellitpárt KDNP. Nem látok semmi különbséget.

"Ellopni csak azt lehet, ami nem az enyém. De elnézést, a magánrendszerben befizetett lóvé az sosem volt a miénk."

Hanem kié volt? Talán az államé? Ha nem az államé, akkor most hogy került az államhoz, ha nem "lopás" útján?

"Büszkén elmondhatom, hogy van a MNYpénztáramban 3,2 millió forint, de pont olyan, mintha semmim se lenne, mert nem vehetem fel, nem nyúlhatok hozzá."

De ha eléred a nyugdíjkorhatárt, akkor már nem lesz mindegy...

Amúgy nekem is van egy ingatlantulajdonom (édesanyámtól örököltem), amihez nem nyúlhatok hozzá, mert édesapám haszonélvezetével terhelt, ő lakik benne, adja Isten, hogy még nagyon sokáig. Ettől függetlenül nem örülnék neki, ha az állam vagy bárki más elvenné tőlem ezt az ingatlantulajdont, mivel úgysem az enyém...

De ha te úgy érzed, hogy ez OK, akkor légy szíves szólj, ha van haszonélvezettel terhelt ingatlantulajdonod, szívesen átveszem tőled, mert az úgyse a tiéd.

"Mi a fasz az, hogy ellopja? Legfeljebb elkölti RÁNK, anyádra, apádra, hogy legyen nyugdíjuk! "

Ettől függetlenül az állam sem lophat. Ha most bejönne egy APEH-es, és elvinné a tévédet azzal a felkiáltással, hogy "mit rinyálsz, rátok költjük az árát, anyádra, apádra, hogy legyen nyugdíjuk!", akkor te tapsikolnál örömödben?

"Maradj a magánrendszerben és kockáztass. Állam bácsi meg leszarja, ha bebukod a májerkedésedet."

Én benne lennék! Csak akkor az állam szarja le az összes nyugdíjjárulékomat, tehát hagyja, hogy az egésszel én májerkodjak, ne csak azzal a 25 %-ával, amit elvon tőlem és nem ad cserébe semmit.

A manyup számlán lévő pénz valós (a te vagyonod), az államiban csak virtuális lesz (nem lesz a tied). Az állam zsarolja a népet hogy lépjen vissza az államiba hogy a költségvetést kitömködje és legyen Debrecennek új stadionja! Erre megy a nyugdíj befizetés, amit állítólag "megvédenek", azt elköltik. 14 havi nyugdíjat simán ellopott tőlünk, és eszük ágában sincs jóváírni azt inkább megemelték a járulékot (amit tőled vonnak) hogy visszafizessék a népnek. Ergó az állam ellopja a nyugdíjamat úgy hogy ellehetetleníti a manyupok működését (egy olyan pillérét amire valósan támaszkodhatsz, mivel ott nem virtuális pénz van hanem valós), és rövid és/vagy középhosszú távon bedönti a nyugdíj rendszert, hacsak az alant lévő három módszert nem választja:

1. járulékot emel (mint ahogy most is történt). ezt azonban a végletekig nem húzhatja, mert ezzel a reálbért csökkenti, az amúgy is sanyargatott valóban költségvetésbe fizető munkásrétegnek (a minimálbérre bejelentett kollégáknak, ezzel sincs problémája ofc)

2. növeli a nyugdíj korhatárt, ez nagyon fasza, mert amikor 85 éves leszek hogy fogok örülni hogy már csak 10 év van hátra a nyugdíjig. Nyilván azért hogy a dolgozó ne érje meg a nyugdíj korhatárt. Az állami nyugdíj "örökölhetősége" ilyen szinten a legköltséghatékonyabb a kormány szemszögéből, ugyanis az özvegyi nyugdíj nagyjából cca. 1/3-a a nyugdíjnak, ráadásul limitált ideig kell fizetni.

3. betelepít, mondjuk kínából. (bármit írhattam volna) ezzel meg az a baj, hogy növeli a népességet, viszont az adófizetők arányát rontja, mondjuk 10/1 az aránya a be nem jelentett munkaerőnek, aki meg be van jelentve az is minimálbéren.

Van egy 4. is a svéd modell bevezetése, ami arányos nyugdíjat jelent, ez 30 év múlva lesz gond, amivel OV-nak és a jelenlegi kormánynak nyilvánvalóan nem kell megküzdenie, azaz hogy az aktuális befizetéshez arányos nyugdíjat fognak kapni az akkori nyugdíjasok, most nagyjából 1/1 az aránya a befizetőknek és a nyudíjasoknak, 30 év múlva 3 nyugdíjasra 2 dolgozó fog jutni, na ebben a pillanatban az arányos nyugdíj befizetésből simán nem fogod tudni eltartani magad.

Szóval! Az állam kihúzza a 3. pillért a lábunk alól, ellehetetleníti a pénztárak helyzetét, nem tesz semmit az adózók arányának javítására, nem reformálja meg a nyugdíjat, hanem simán ellopja, arra bazírozva hogy majd mikor a gondok kezdődnek ők már nem lesznek hatalmon.

Ez lopás! Ez bűntény, ami majd a jövőben fog eszkalálódni!

Innentől nem kérdés hogy maradok-e a mnyp-ben.

Ez az írás egy színtiszta benyalás.
Az én véleményem itt van:

senkinemmondja.blog.hu/2010/12/02/visszalepjek_vagy_maradjak_magannyugdij_penztar_tag

@Savigny: Azért van néhány probléma az általad leírtakkal.

1. Nyugdíjba vonulásodkor a magánnyugdíjpénztári rendszerben az általad oda befizetett és a te döntésed függvényében a pénztár által alacsonyabb vagy magasabb hozammal (ennek megfelelően alacsonyabb vagy magasabb kockázattal) eszközölt befektetéseknek az eredményeként (hozamaként) mutatkozó pénz egyenlege döntötte volna el, hogy havonta mekkora nyugdíjat kapnál. Az állami nyugdíjrendszerben az egyre fogyó számú aktív korúaktól ésszerűen beszedhető (tehát nem végtelen mennyiségű) járulékok összege fogja elsősorban meghatározni, hogy mekkora lesz a nyugdíjad reálértéke. A nyugdíjba vonulásodkor majdan megállapított állami nyugdíjat az infláció alatti mértékű éves nyugdíjemelésekkel és egyéb módszerekkel szépen lehet elértékteleníteni, ha az aktív korúak már nem lesznek tovább sarcolhatóak járulékokkal. E nézőpontból azért talán mégis lehetett a magánnyugdíjpénztári befizetéseidet a te magántulajdonodnak tekinteni...

2. Ha a nyugdíjkorhatár elérése előtt elhaláloztál volna a magánnyugdíjpénztári rendszerben, akkor az általad megjelölt bármely személy egy összegben megkapta volna a befizetéseidet és annak hozamait. Valljuk meg, a lassan 70 év felé közeledő nyugdíjkorhatár mellett elég sok magyarnak lett volna lehetősége "élni" ezzel a lehetőséggel. Az állami nyugdíjrendszerben halálod esetén kizárólag a házastársad - tehát nem bármely személy - "örökölhet", persze ez csak virtuális, hiszen nem az eddig még létre sem hozott egyéni számládon lévő pénzt örökli, hanem csak az az után járó havi járadékot. Ebből a megvilágításból sem érzed úgy, hogy a pénztári befizetéseidnek a magántulajdonhoz lenne valami köze?

Az "ellopták a pénztárak a befizetéseimet" jellegű érvelésekre meg csak annyit: én összesen 4 millió forintot fizettem be ténylegesen a magánnyugdíjpénztáramba, amiből az évek során 2 millió forint hozamot termelt meg a pénztár. Így most 6 millió forint az egyenlegem. Én munkámból kifolyólag a lopásnak már láttam néhány formáját - köztük egészen kifinomultakat is -, de ezt azért nem nevezném annak.

Persze mindennek, amiről itt írotogatunk és ami rettentő indulatokat kelt többekben, - megfelelő távlatokba helyezve - semmi jelentősége nincs. Ezer év múlva, amikor az ide kommentelők csontjaiból már por sem lesz, mi lesz a jelentősége annak, hogy a magánnyugdíjpénztárból kaptál volna több pénzt vagy az államiból? A többség egyébként - figyelemmel a magyar egészségügyi ellátás színvonalára és annak tendenciájára - úgysem fog sem állami, sem másfajta nyugdíjat kapni, mert még a nyugdíjkorhatár elérése előtt meghal.

Szép napot mindenkinek

Csupán az önbecsapás része ez a "magánnyugdíj" hisztéria.
Merthogy az sosem volt magán. Ezt évekkel ezelőtt leírták a nyugdíjszakemberek (jellemző, hogy olyan rossz tőkefedezeti rendszert hoztak létre 1997-ben, hogy még a nevét sem sikerült jól meghatározni.) ezért is javasolták kényszerből, hogy akkor legalább nevezzük "kötelező magánnyugdíjpénztárnak", ha már ezt a megtévesztő nevet adták neki anno.

Az emberek döntő része egyáltalán nincs tisztában a nyugdíjfeltételekkel.
Pl. hogy amikor belépett az MNYP-be, akkor "önként" lemondott az állami nyugdíja 25%-ról, ami a legtöbb belépő esetében sokkal nagyobb veszteség, mint ami miatt most tiltakozik, és amit szerinte most "elveszít", pedig ezért cserébe visszakapja az elvett állami 25%-ot. Tehát jobban járn, mint az MNYP-ben.

A lényeg:
Az emberek többsége szerintem azért tiltakozik,
1) mert fogalma sincs az egészről, és
2) SAJÁT MAGA SEMMIT NEM TESZ A NYUGDÍJÁÉRT.
Ez utóbbit aZ ÖNYP tagok száma, és az ott 16 év alatt felhalmozott összeg ezt igen jól mutatja.

Ezért nem mást tesznek az emberek, mint pótcselekvésként már most mást hibáztatnak a várható szegénységük miatt, az alacsony nyugdíjuk miatt, amiért egyébként ők maguk a felelősek. (A magyar nyugdíjszámítás kifejezetten sok nyugdíjat ad a fizetéshez képest. Persze cserébe magas a járulék. Ezért sokan csalnak a járulékokkal. Ők mit várnak?)

Azt látni kell, a felosztó-kirovó vagy tőkefedezeti megoldás egykutya, a magas életszínvonalhoz egyénileg is kellene takarékoskodni. És pontosan ezt csinálják Nyugat-Európában és az USA-ban is. Van egy állami nyugdíj, amit az állam kezel, oszt el. Annak nem alapvető célja a jómód öregkorban.

Aki jobban akar éli, az az állami mellett takarékoskodik.
Na, ez az, ami nem megy itthon. És persze erre ezer magyarázat van, miért nem, de a döntő többsége kamu, kifogás.

És ne legyen kétségünk, a diplomások ugyanolyan tudatlanok a nyugdíjat illetően (nap mint tapasztalom), és ugyanolyan kifogásokkal élnek, mint a kevésbé tanultak. Legfeljebb a jobb fizetésükből adódóan jobb nyugdíjuk lesz, ami már elég a megélhetéshez, de nem a jómódhoz.

Foglalkozni kell a nyugdíjjal, és nem csak beszélni róla. Én az előbbit teszem.

De felhívom a figyelmét mindenkinek:
NE A HOZAM lebegjen a szeme előtt, HANEM A NAGY BIZTONSÁG és a KIS KÖLTSÉG,
és NE BIZTOSÍTÁS-ban gondolkodjon (se unit-linked, se egyéb), mert az sokkal inkább az ügynöknek jó, mint neki.

Nem az a baj a poszttal, hogy butaság az egész, ahogy van, hanem hogy észre sem veszi az írója, miért az.
A többiek számára van egy angol mondás:

He who knows not and knows not he knows not: he is a fool - shun him.
He who knows not and knows he knows not: he is simple - teach him.
He who knows and knows not he knows: he is asleep - wake him.
He who knows and knows he knows: he is wise - follow him.

És mondd, kedves posztoló! Az a jókurvaédesanyád hogy van ilyenkor?

@Namir: USA-ban állami nyugdíj? Obama tud erről?

Jahogy ez két, tizenéves nácipalánta fosadéka... miért nem vagyok meglepve?
Gratula a tisztelt szülőknek, akik ilyen szarházi alakokat neveltek belőletek! :D

@pancho_sanza:

12 millióból 5 évig? Az súlyos nyomorgás lenne. Ezekért a hozamokért jobb országokban (ahol kivándorláskor, házépítéskor - ugye nem kell magyarázni, miért) parasztlázadás törne ki. De ti csak sajnálkoztok a szerencsétlenségeteken. Az igazi magyar azt mondaná, hogy lehet megszívom, de mivel úgysem lenne több az egész a végén egy jó ebéd áránál, hadd szopjanak amazok is egy orbitálisat. Játsszanak a magukéval, ne az én virtuális számlámmal.

Lassan mondom, hogy értsd: kultúrországokban a tőke reálhozama évi 15% fölötti , különben bezárják a céget. Magyarországon ennél sokkal durvább profitábilitások vannak, valahogy mégis olyan az MNYP-s reálhozam, mint amilyen.

Ez a blog pont olyan genya, mint a fidesz és az ő kormánya. Ki a faszom vagy te, mennyit fizetnek neked ezért a posztért, Ki volt a megrendelő, az az ostoba kiflisfurulyásselmeci?Pontosan az ilyen gerinctelen ostoba segg emberek miatt tehet meg minden ámokfutó baromságot Mo-on a populista fidesz élén a bunkó tirpák focistával. Te annak örülsz, hogy a 13 évi mnyp-i megtakarítást 1-2 év alatt a kormány elkölti. Ráadásul faszságokra nem csinál szerkezeti átalakításokat, ugyanúgy költekezik ,mint pl Meggyesi.Maffiaszerű oligarchák irányítják a kormányt , akiknek semmi sem drága. Shortolnak lopnak megfélemlítenek. Süljön le a bő a képedről azután meg nyalj be a pedofil papoknak is , a fidesznek és a bunkó focistának ezzel a bloggal már benyaltál.
AdamT remélem fel tudtam venni a mocskost stílusod te szemétláda.

probald meg elkepzelni mi tortenne egy normalis demokratikus orszagban ha ott csinalnak meg ugyanezt.
pl: a az amerikai allam lenyulná a 401/k-kat.
azokhoz pont ugyanugy nem lehet hozzanyulni mint ezekhez nem lehetett.

ami itt tortent az a legtisztabb lopas. a fidesz pedig emiatt egy tolvaj csurheve valtozott. kar ertuk.

Blogíró segghülye.
Az én munkám ellenértékéről van szó, bármikor is kapnám meg.
Örülnél, ha a bankszámláidat lenyúlná az állam, mi?

@ostván: Sajnos rendkívüli helyzet van Mo-on, egy rendkívül tehetségtelen banda költi el faszságokra ,minden okos megfontolás nélkül ad-hoc intézkedésekkel a 13 év alatt felhalmozott mnyp-i vagyont. Szégyen!

@Drout: A segghülye gerinctelen blogíró pénze már biztosan Szlovákiában van , kimentette a tolvaj fidesz elől a szlovák rendszámú kocsijával.

Szerintem meg veszélyes amit az országgyűlés csinált. Eddig az öngondoskodást a bérből élőknek a magánnyugdíjpénztár jelentette. Általában azok erőltetik az önkéntes nyugdíjpénztárt mint öngondoskodási formát, akik nem bérként vették ki a pénzüket (számla, osztalék, stb)
Tegyük hozzá, hogy a fenti emberek az állami társadalombiztosítási járulékot sem fizették meg a pénzük után. És nem is fogják. Ami nagyobb baj, hogy ezt egyre többen fogják választani, hiszen az állami nyugdíj mértéke nincs közvetlen összefüggésben a ténylegesen befizetett összegek nagyságával. De nyugdíj az majd lesz.
Van aki itt a nyugati példát emlegeti. Ott nincs kötelező nyugdíjpénztár. Igaz. Viszont nekik nem volt rendszervált(oz)ás. Nem veszett el a pénzük nagy része, valamint a folyamatosságba vetett hitük, így tudnak és mernek megtakarítani. Azért azt látni kell, hogy a mai 30-40-es korosztály nem feltétlenül azt tapasztalta, hogy a szülei megtakarításai által lettek jómódúak. Sokkal inkább az ügyeskedés, a mutyi és az adó "optimalizálása" által.
Én szerintem ott van tévedésben(vagy csak cinikus) az országgyűlés és a kormány, hogy a magánnyugdíjpénztárakat okolják a hiányért, miközben inkább a nem befizetett adók és járulékok után kellene nézniük (pl. vagyon <--> bevétel összehasonlítása). Persze ez könnyebb, hiszen erről van pontos kimutatás. És ez a veszélyes. Azt mutatja a társadalomnak, hogy ha van róla kimutatás akkor el is tudjuk venni ha szükségünk van rá.
Ha az adó és járulékfizetési morált nem sikerül javítani, akkor szerintem bármennyi százalék kevés lesz mind a nyugdíjasokra, mind az állami kiadásokra.

A kormány kapkodós, át nem gondolt, Mekk-mesteri megoldásaitól pedig kiráz a hideg. Az az igazság, hogy ennyire bizalmatlan még egy kormánnyal szemben sem voltam. De hát ez az én bajom.

Na végre egy értelmes poszt, nagyon elegem van már az agyatlan rinyálásból.

Esetleg még érdemes említést tenni arról az évente kiszórt 500 milliárdról (354m a nyugdíjkassza hiánya, 150m az emiatt felhalmozott államadósság kamata) amit mi adófizetők buktunk azon hogy ez a magán nyugdíjnak nevezett lázálom valóra váljon. És ez az évi 500 milliárd ugye folyó kiadáscsökkentés, elképesztő hogy néha egész komoly forrásoknak is van képe ezt úgy értelmezni hogy feléljük az alapokból visszakapott egyszeri összeget és ugyanott vagyunk ahol voltunk.

Egyszerűen röhejes mennyire meghülyíti az embereket, ha a nevük mellé írnak egy összeget és az állam engedélye alapján még kicsit játszat is vele, megválaszthatja hogy melyik cég kezelje és mennyire kockázatosan. Az már csak mellékes hogy ő soha egy fillérről nem mondott le ahhoz hogy ez a megtakarítás létrejöjjön (épp csak a befizetett nyugdíjjárulék nem jutott el az ő szüleihez, nagyszüleihez, hanem ehelyett rá és rám plusz adót vetettek ki és eladósítottak) és soha nem rendelkezhetett erről az összegről nagyobb mértékben mint a valódi befizető, az állam megengedte. De azért habzó szájjal üvölti, hogy eelópjáák a pézeeem... IQ 40, szánalmas... De kapzsiságból jeles.

@Schindler Pistája: igazad is van, a te mondanivalód (gyk: beeee, beeeee, beeeeeeee) sokkal tartalmasabb.

Kedves Fityesz bértolnok!

1. Én se bíznék rád egy filctollat sem! Mivel egyéni számlát vezet a pénztár és a te fizudból is raknak oda lóvét igenis a tied! Mégha bizonyos törvények miatt nem is nyúlhatsz hozzá csak ha nyugdíjba lépsz! Az államit is akkor kapod!!
2. Az állam nem ajánl fel lehetőséget hanem megzsarol, mert azt mondja, hogy nem nő tovább az állami nyugdíjhoz munkaviszonyod, még ha a céged fizeti is utánad a nyugdíjjárulékot! És ha most nem lépsz vissza többet ezt nem teheted meg! Ez nem fair!
3. Ha most nem váltható pénzre akkor, hogy akarják a reálhozamokat kifizetni??
Végül az állam és a kormány a Fidesz!! Ők nyerték meg a választásokat ők alakítottak kormányt! Aki mást mond az vagy nagyon hülye a politikához vagy hazudik! Ha én 4 év múlva ugyanezt szeretném, kire szavazzak? Az államra??

Tegyük fel, hogy igaza van a kedves posztolónak abban, amit leír. Az igazi lopás (vagy zsarolás) viszont ez után következik:

Ha nem lépsz vissza az államiba, a kormány kisajátítja azt a járulékot, amit a munkáltatód (vagy saját magad, mint vállalkozó) fizet kötelezően!

@Joooe: Olvasd el a kis kommentemet!

a blogger egy GYÖKÉR

faszfejkém, az hogy illik a rohadt komcsi világképedbe, hogy azok a MNYP tagok, akik az elmúlt években nyugdíjba mentek, megkapták a bankszámlájukra ezt a virtuális, nem létező, fiktív, soha tulajdonukat nem képező pénzt?

Öööö, hát, izé.....

a hozzád hasonló vérkomcsik miatt tart ott az ország, ahol annó Rákosi abbahagyta.

Ez nagyon egyszerű megközelítése a történteknek, de a tiéd.
Arról megkérdezném a véleményedet, hogy aki nem mnyp tag és 34% nyugdíjjárulékot fizet az államnak, az jogosult a nyugdíjmegállapításhoz szükséges szolgálati időre, aki igen és 24% nyugdíjjárulékot fizet az állami rendszerbe, az nem jogosult az arányos (amennyivel kevesebbet fizet az államnak, annyival alacsonyabb mértékű) szolgálati időre.

Schindler Pistája el van tévedve, ha azt hiszi, hogy csak azoknak az mnyp tagoknak nem tetszik a téeszesítés akik zsidók és/vagy ballibsik.
Mondjuk azoknak könnyű lenyelni az államosítást, akik eddig is csak kivettek abból a pénzből, amit mi, adófizetők dobunk össze.

@Thequila Lingam: Se lassan , se gyorsan ne mondd fideszszopó bérenc. A fiedsz és a bunkó focista azt ígérte, hogy a mnyp-akat megvédi.A kancsi az utolsó pillanatig mnyp tag volt. Miért nem lépett ki, ha annyira elégedetlen volt? A kormány és a fidesz ellopja a 3000 milliárd mnyp-i vagyont és két év alatt faszságokra költi. A magyarok azon része , amelyik olyan segghülye ,mint te vagy, tapsol hozzá.

Péter, Péter! Ráismertem a stílusodra, bár azt hiszem a "faszság" hasonló kifejezéseket bayer zsoltitól vetted "kölcsön"!

Remélem ezeket a posztoló is elhiszi magának.
1. Azért a FIDESZ, mert más nem szavazta meg. Ez tehát, ha úgy vesszük, csak a hatalmon levő párt lopása, a többi nem fejezte ki akaratát ezirányban.
2. És kire költik? Elköltik az államadósságra, kimegy a pénz szépen külföldre, soha többet nem látjuk. Ami ugyan az összes eddigi kormányzat adóssága, de se Te, se anyád és apád nem fog semmit látni belőle. Vegyék el máshonnan.
3. Miért lenyúlás? Mert a Te fizetésedből utalták a Te számládra. Amihez semmi köze az államnak! Még át se ment a pénz rajta, hiszen Te állsz szerződésben a pénztárral! Ehhez semmi köze a kondícióknak! Ez olyan mint egy életbiztosítás, azt se veheted fel akármikor. Ez egyenértékű azzal, mint ha holnap a banki lekötésedhez nyúlnának hozzá! És a hiperbunkóság az, hogy ha Te ragaszkodsz a pénzedhez, akkor ugyan a 24%-ot beszedik érted, de nyugdíjat nem kapsz! Akkor ne szedje be a 24%-ot!

apropó, a fidesz módszerét a Btk-ban is megtalálod. persze majd 2013-ban 9 évre megválasztja magát köztársasági elnöknek ez a tetves cigány, és osztja majd a kegyelmeket a zsaroló bandájának

mekkora szar poszt

látszik hogy orbán kúrt seggbe

Még egy borzalmasan aljas dolgot csinált a komány, amiről nem lehet megfeletkezni. Elfogadott egy olyan törvényt a nyugdíjról ami egy elfogulatlan laikus szemszögéből is igazán megkérdőjelezhető. Pali bohóc rekord idő alatt aláírta normakontroll nélkül, ami igazából a szánalom négyzete. Van döntéshozási időd 1,5 hónap. Ebben az időintervallumban nyilván az AB nem képes meghatározni az alkotmányosságot, mert időre van szükségük a vizsgálathoz, ha ők nem akkor a genfi emberjogi bíróság valószínüleg fog találni valamilyen disznóságot a törvényben. Viszont az év vége előtt nem hiszem hogy ebben lesz valami előre lépés. Neked pedig január 31-ig nyilatkoznod kell, és ha az AB vagy Genf elmeszeli a trövényt akkor akik nem nyilatkoznak elvesztették a befizetett pénzüket, ami után NINCS lehetőség kompenzációra, így tömegeket lop meg a t. kormányunk.

Ezenkívül 1,5 hónapot adni egy ilyen nem igazán könnyű kérdés eldöntésére, masszív információ hiánnyal, nem alapos előkészítéssel, a mocsokság szinonimája.

Narobot bérblog, de annak is gyenge.. :S

@verőköltő bodobács: Pedig tavasszal Orbán még azt nyilatkozta, hogy a mnyp-akat megvédi és ez a rendszer jó és még 30 évig tartható.Ha az ötödiken csőtörés van , akkor le kell bontani az ötemeletes épületet? A genyáék most ezt csinálták,lehetett volna törvényi szinten javítani a mnyp-ak gazdálkodásán , de a fidesz és a populista kormány és a focista a legprimitívebb módját választotta a reformnak , államosított.Ráadásul elherdálja a pénzt, ők mindenesetre 5-6 millióval többet visznek haza évente aminek a mnyp-i vagyon és a válságadók a fedezete.

Kedves AdamT!
Te egyrészt egy fasz vagy. Másrészt meg hülye is.
Nem részletezem miért, ha eddig nem értetted meg, eztán sem fogod. Nyilván mert egy hülye fasz vagy.

Nem csak a rinyát nem érted, de láthatóan az égvilágon semmit nem értesz. De legalább nagy a szád és nem kételkedsz saját zsenialitásodban. Ez is valami.

Felhívnám az (egyáltalán nem) tisztelt posz-troll-ó figyelmét ,hogy a pénztárban ilyen gyenge teljesítményért nem fizetnek.
A hatályos törvényt kellene olvasgatni nem a FITYESZ propagandát.

1. "Mi a fasz az, hogy ellopja? Legfeljebb elkölti RÁNK, anyádra, apádra, hogy legyen nyugdíjuk! Tanároknak fizetésre, feleségednek GYES-re. Meg ilyesmikre."

A bibi ott ott van, hogy a te anyádra, apádra, meg a te feleségedre költi az ÉN befizetésemet. Ezt a konstrukciót (teljes életnagyságban) úgy hivják, hogy kommunizmus, ez volt Lenin, Sztálin meg Rákosi álma. Hajrá!

2. "Az állam felajánl egy lehetőséget, amivel nem kötelező élned. Maradj a magánrendszerben
és kockáztass"
OK (maradok is), de akkor miért büntet érte ? Fizethetem a 24%-ot potyára.

3. "A kérdés persze továbbra is az, hogy mit vesz el. Azt, amit sosem adott oda?"
Mit hablatyolsz össze-vissza ? Ő (az állam) tényleg sosem adta oda. Én (a munkáltatóm - saját cégem) fizetgettem be, gyűjtögettem ott.

4.

Az egész akkor nem lenne lopás, ha a pénz ugyanúgy menne tovább az állami nyugdíjkasszábn, mint a magánkasszában. Saját névreszóló számlán, de nem ez lesz hanem elköltik. Hogy mire?
Az most lényegtelen, mert személyesen nem rám költik.
Ha maradok a magánkasszáknál akkor meg bukom a 16 éven át befizetett nyugdijjárulékaimat amit az állam felé fizettem meg fizettek a cégeim. Nem tudom mennyi de egy pár millió biztos.
NA EZ A LOPÁS!

Kormány meg tényleg nem a Fidesz. Hanem a Fidesz meg a KDNP.

@Joooe: Nem kellett volna kiszórni azt az 500 milliárdot.

Ezt a kiadást kellett volna megspórolni. Ja, hogy ahhoz dolgozni kellett volna az államapparátusnak, bizonyos rétegek tyúkszemére kellett volna lépni, na meg több ész kell hozzá, mint a hitelfelvételhez, ezért az MSZP nem vállalta mindezt? Na ezért zavartuk el az MSZP-t a picsába tavaly...

De nem azért választottuk meg helyette a Fideszt, hogy ők meg a meg a megtakarítások éljék fel pár év alatt az évi min. 500 milliárd extrakiadás fedezésére, és 4 év múlva meg ott álljunk, hogy elvertük az összes nyugdíjcélú megtakarítást, de semmi se változott.

Ha nem érted a rinyát az a te bajod. Azért persze hülyeségeket nem kellene írni.

1. Ez a pénz igenis az én magántulajdonom. Állami jogszabályok alapján az állam évekig elutalta XY magánnyugdíjpénztárnak. Lehet, hogy nem KP-ban vitték át pénzszállítóval, de ez attól még VALÓDI pénz. Csakúgy mint egy bankszámla. Vagy mint az államadósság. Azt sem aranyban adták kölcsön. Egyébként az enyémmel egészen jól bántak ott ahol most van.
2. Fontos dolog, hogy ma egy átlagember, főleg ha férfi kicsi eséllyel éri el a jelenlegi nyugdíjkorhatárt. A magánnyugdíjpénztár olyan mint egy életbiztosítás. Ha feldobom a pacskert a családom, a gyerekeim megkapják és nem állambácsi röhög a markába. Jó tudni, hogy pl. az özvegyi nyugdíj a TB járulékfizetéshez kapcsolódik, azaz a házastárs akkor is fog kapni ha vki egyébként maradt a magánkasszában. Azt is érdemes tudni, ha mondjuk 1 év múlva gutaütést kapok Szíjjártó Péter vagy Selmeczi Gabriella valamelyik nyilatkozatától akkor szintén a TB miatt jár rokkantsági nyugíj, hiába maradtam a magánkasszában. Aki "visszalépődik" az BIZTOSAN rosszabbul jár ha nem éri el a nyugdíjkorhatárt!
3. A fentiek miatt a 40 alattiaknak egyáltalán nem kockázatos a maradás. 20-25 év elég lesz ahhoz hogy a jelenlegi arrogáns és agresszív banda eltűnjön a süllyesztőben. Aki most lemond a pénzéről az tutira VÉGLEG BUKJA. Aki marad annak még van esélye.
4. Klassz az érvelésed, hogy lehet maradni, csak tudod azoktól akik maradnak továbbra is beszedni a 24% nyugdíjjárulékot más néven és cserébe SEMMIT nem adni több mint köcsögség. Arra, hogy esetleg már az eddig nyugdíjjárulék néven fizetett cucc után sem jár esetleg semmi, mert mondjuk az ember azt sem fizette még 15 évig csak mondjuk 13-ig nos arra már nincs is szó. Ilyen abnormális dolgot jóérzésű normális ember nem ajánl. Remélem minél többen maradnak velem együtt, annál nagyobb lesz az erőnk az ilyen idiótákkal szemben. Apjuk-anyjuk egyiknek sem lenne büszke...
Mivel mindenki fizetni fogja a 24% nyugdíjadót jó esélye van hogy egy normálisabb banda pár tízezer vagy százezer biztos szavazatért utólag visszaadja az utána járó nyugdíjjogosultságot.
5. Remélem azzal is mindenki tisztában van, hogy a frankó biztos állami nyugdíjrendszer alatt ketyeg a minimálbéres bomba! Kinek nincs pár tucat olyan ismerőse, aki vállalkozóként vagy vállalkozó alkalmazottjaként hosszú éveken/évtizedeken minimálbéren volt/van bejelentve? Nekik miből lesz nyugdíjuk? Megmondom, mert ez is politika: aki sok járulékot fizetett annak relatíve kevesebb nyugdíja lesz azért hogy a minimálosok ne haljanak éhen, ne legyen botrány és legyen szavazat. Ennyi. Egyszerű matematika. Hajrá!!! Remélem a visszalépők közül sokan elérik majd a 65-70-75 stb. éves nyugdíjkorhatárt és nagyon büszkék lesznek hogy most milyen okosan tették hogy visszaadták a magánnyugdíjukat!!!!! :)))

@Táskás Tóni: jogos

Attól hogy a Fidesz minden pontjában hazug és szánalmas állításait ismételgeted ("Egyfelől nem a Fidesz, hanem a kormány, ami ugye nagy különbség... " - megalol), te is a lényegről akarod elterelni a figyelmet. A nyugdíjkasszák kirablását megpróbáljátok egy nyugdíj-közgazdasági vita köntösébe csomagolni, ami arról szól, hogy életképesek-e a magánnyugdíjpénztárak, és hogy jó döntés volt-e a létrehozásuk. Noha közgazdász vagyok, nem rendelkezem a témában annyi ismerettel, hogy ebben határozottan állást tudjak foglalni. A történet azonban nem is erről szól, hanem arról, hogy 12 év megtakarítását elherdálják, több 100 milliárdot például arra, hogy a legmagasabb jövedelműek adócsökkentését finanszírozzák belőle. Az ellopott 3.000 milliárdból azután majd fog jutni választások előtti közérzetjavításra is. Csakhogy ez a pénz hiányozni fog a rendszerből és soha, senki nem fogja visszapótolni. Ez szándékos, előre megfontolt és bűnszövetségben elkövetett bűncselekmény a társadalom ellen és ha ez nem Magyarország lenne, előbb-utóbb meg is lennének a büntetőjogi következményei az elkövetőkkel szemben.

De te ezzel ugyanúgy tisztában vagy mint ahogyan én.

4. "Pénz akkor lesz belőle, amikor nyugdíjba megyünk. Tehát mint olyan, nem tekinthető pénznek. Az "enyémnek" meg még annyira se nevezhető"

Ezzel a logikával, ha a bankszámládon van a pénzed, amit mondjuk leghamarabb (a bank nyitásakor) hétfőn vehetsz ki, akkor ma (szombaton) neked nincs semmi vagyonod ?

Jó poszt, lájkolom :))

A poszt komplett hülyeség. A posztoló nincs tisztában a magántulajdon fogalmával.

A MNYP-ba az ÉN FIZETÉSEMBŐL levont összeget utalták, az ÉN SZÁMLÁMRA. Az éppen olyan valós pénz, mint a bankszámlám, függetlenül attól, hogy mikor juthatok hozzá.
Ha valamilyen biztosítóval előtakarékossági szerződést kötök, ott sem nyúlhatok hozzá a befizetéseimhez - ettől még elég vicces lenne feltételezni, hogy az nem is az én pénzem...
A lekötött betéteidhez sem férsz hozzá...

A legjobb, hogy a poszt tele van ellentmondásokkal - de legalább nagy arccal, amolyan "jó fideszes módra" előadva.
Mi az, hogy "az állam is ugyanazt csinálja, csak kicsit bonyolultabban"?
Miközben leírod, hogy az egyik esetben "valami yuppie" mesterkedik azon, hogy keressen a pénzeden - vagyis azon, hogy az TÖBB LEGYEN (!), a másik esetben meg az állam elkölti "apád nyugdíjára, feleséged GYEs-ére" - vagyis egyre KEVESEBB LESZ!!!!
Ez rohadtul nem ugyanaz...

Az első esetben előre lehet számolni azzal, hogy mennyi pénzből kell gazdálkodnom a nyugdíjas éveimben.
A másodikban meg reménykedhetek abban, hogy az AKKORI állam elég jóindalatú lesz, és lehetősége is lesz rá, hogy méltányos összeget adjon - tök függetlenül attól, hogy az évek során mennyivel járultam hozzá a közös kasszához.
Nagy különbség...

Ami meg a "májerkodást" illeti, kívánom a kedves poszolónak, hogy minden fontos döntését ennyire "szabadon", a saját szája íze szerint hozhassa meg ezentúl, mint mi, hogy visszalépünk-e, vagy sem...
Felháborít, hogy az állam részéről valakinek van arca azt mondani: "ha nem azt csinálod, amit én akarok, akkor a pénzed ugyan lenyúljuk, de a közösségből kizárunk".
Megjegyzem, az eredeti megállapodás is az volt, hogy a MNYP a nyugdíj NEGYEDÉT fedezi, a többit az államiba történő befizetés alapján kaptuk volna...
Ennek megtagadása teljesen jogtalan.

Hát én se bíznám rád a kutyám szarát sem.
A magánnyugdíj = megtakarítás. Névreszóló. Örökölhető és egyéb jó tulajdonsága is vannak
tehát megtakarítás. fogj egy táblázatkezelőt. vezesd bevételeidet és kiadásaidat.
vezesd mennyi ment erre a névre szóló megtakarításra. add össze. utána nézd meg az egyenleged. (esetleg még portfóliót is válthattál) utána hallgasd 'érdeklődve' a kormány kommunikációját. de ha elfelejtetted volna akkor nézd meg újra a táblázatod. ennyi ment a számlára - ennyi az egyenleg. NÉVRESZÓLÓ. (és ez csak az egyik mert van egy másik is amit állam bácsinak kellene vezetnie... (24%))
utána hallgasd figyelmesen a kormányt, hogy 'aszonygya ha esetleg még mindig a számoknak hiszel és nem neki akkor megszünteti az általa vezetett számládat. (24%) fizetni kell utána hogy az valamikor is a tied lehet azt felejtsd el. azt is felejtsd el, hogy valaha is dolgoztál. Az állam elegánsan letagadja. A szabad döntés azért nem egészen ilyen.
ja és a birtokviszony kérdése. van egy szerződés. keresd elő. olvasd el ki áll rajta szerződő felekként.
Az hogy egy felhalmozás mikor felhasználható még nem jelenti azt, hogy azt virtuálisan kéne kezelni.

Egyébként meg ezek után a többi 'általad virtuális' pénzügyi megtakarításaimat az országhatáron kívül. Csak hogy értsd, tényleg lóf... állambácsi anuszába.
Inkább rulettre is felrakom és elvesztem mint hogy az államé legyen
Csak, hogy tanuljátok már meg mi az a magántulajdon.
Te egyszerű lélek, te.

Kedves AdamT: hadd világítsam meg másként ezt az úr adta-úr elvette hozzáállást, amivel a védhetetlent magyarázod: a lakásod csak a Kádár János utáni jó indulatú, ám át nem gondolt évek felelőtlen magánosítási politikája miatt van a neveden, de sosem volt a tiéd, az anyaföld négy fal közé szorult kegyes hozzájárulása, nem viheted sehova, nem kenheted a hajadra, nincs benne semmi likvid, nagy valószínűséggel értéke is csak csökken 2008 óta (eltőzsdézték?!) - de azért gondolom, csak sorban állnál te is, ha 30 napod lenne nyilatkozni, hogy maradnál benne, különben az államra szál (ami garantálja cserébe élethosszig tartó lakhatásod a később meghatározandó helyen és feltételek között).

Ritka primitív egy írás.
Mintha Szíjjártó Péter és Bayer Zsolt együtt követte volna el, mikor mindketten be vannak állva.

Gondoltam csak viccel mikor ezt a posztot leírta..de nem.
Viszont ő legalább formába tudja önteni a valóságtól távol álló gondolatait.
A szánalmas a sok Fityes-droid. 1x bologatva haladnak a Zorbáni úton...Mindíg is rüheltem a "fanatikusokat"..magyarországon ennek megfelelője: droidok vagy tudatlan paraszt.

@Joooe: Te barom, lehet hogy 8 % nyjárulék nem jutott el a ktgvetésbe, de 24% így is ott landolt.
Miért nem hagyta meg a fidesz a közteherviselés normális formáit, miért szüntette meg a vagyonadót és a különösen nagy vagyonokra fizetett örökösödési illetéket. Biztosan az irányító jobboskomcsi oligarchák nem engedték. Ezért kell ellopni 3000 milliárd mnyp-i vagyont.

"Az állam felajánl egy lehetőséget, amivel nem kötelező élned. Maradj a magánrendszerben és kockáztass. "

Szerintem te nem értetted meg a törvényt. Ha most véget érnek a szolgálati éveid, az szerinted felajánlás?

@AdamT: Simán hülye vagy, amit írtál ezt tükrözi. Azt mondtad, hogy a mnyp-be befizetett pénz az nem a kedves useré, hát nagyon tévedsz, de gondolom, te akkor sem hörögtél amikor az alkotmányuk söralátét méretű lett, meg az AB el lett küldve a picsába, kíváncsi leszek, hogy ha a betétjeidre teszi rá Viktorka és sleppje a kezét, akkor mit mondasz? Vagy örülsz neki, hogy kapsz valami zsebpénzt mint 6 éves korodban ???

"...Az állam felajánl egy lehetőséget, amivel nem kötelező élned..." Aha, ezt is lehet mondani.
Ez kb olyan, mintha kirabolnának és van lehetőséged odaadni a pénzedet a tolvajnak, s akkor nem ver agyon, vagy agyonver és úgy veszi el a pénzedet. Marha nagy lehetőség.

"...Ki az, aki az MNYpénztárban lévő pénzével számol, mint "likvid tőkével"? Az nincs. Az egy pillanatnyi állapota egy virtuális valóságnak. Még csak nem is annyi, de legkevésbé sem pénz. Arra legalábbis nem váltható jelenleg. Pénz akkor lesz belőle, amikor nyugdíjba megyünk. Tehát mint olyan, nem tekinthető pénznek. Az "enyémnek" meg még annyira se nevezhető."
Hm, ez részben igaz, de ha nyugdíjba mész vagy megdöglesz akkor a család örökli a pénzt. Akár mint egy bankbetét ami 30 év futamidejű, azt sem veszed ki, mert megszívod, tehát arra sem tekintesz likvid pénzként, de ha már csinálunk akkora logikai csavarokat, mint amiket írsz a bankkártyádon lévő pénz sem pénz, azzal sem tudsz fizetni, a kártyádért nem kapsz kenyeret, ha beszart a terminál, akkor most miről is beszélsz? (Érzed már a hülyeséged, vagy csak az a narancslé forr az agyadban a véred helyett ??? :P )

szegényke.. ti egyre dühösebbek vagytok.. nyugi van, ti irányítjátok a titanicot.

@Lapidus Ted: :-)))))

továbbra se értem, hogy hogy lehetne lopás az, amit egyetlen papírfecni kiltöltésével a magánrendszerben hagyhatok...

@borovi: "Amikor majd a bankszámlák megsarcolása jön, akkor is ír egy ilyen "klassz" posztot."
Igen, úgy fogják megsarcolni a bankszámlákat, ahogy a Jobbik kiírtotta a cigányságot meg a zsidókat. De ez úgyis lényegtelen, mert ha az MSZP-kormány ideje alatt felépített utolsó kolbász kerítést is megesszük, utána mind éhen döglünk. :)

AdamT egy nap úgy kelt fel, hogy az első cigi után belehasított a gondolat: "ma házhoz rendelem a lófaszt!" és azzal lendülettel megírta ezt a posztot.

Értem, tökéletesen igazad van. Ebben az esetben nyugodtan elveheti a kormány (nem a fidesz!), az életbiztosításomat is, mert abból is majd csak később lesz pénzem, úgy tíz év múlva. Addig virtuális pénz, nem az enyém.

@LiberAll: "bankkártyádon lévő pénz sem pénz, azzal sem tudsz fizetni, a kártyádért nem kapsz kenyeret, ha beszart a terminál, akkor most miről is beszélsz?" így van, de besétálhatsz az első bankba és kapsz érte zsetont, itt meg sétálgatszhatsz bárhová, nem kapsz senkitől semmit... még nagyon nagyon nagyon nagyon sokáig... utána pedig a vakszerencsén múlik, hogy jól döntöttél-e, mert nincs ember, aki ezt meg tudja mondani

"Pénz akkor lesz belőle, amikor nyugdíjba megyünk. Tehát mint olyan, nem tekinthető pénznek." - mondd, nem érzel itt egy "picike" ellentmondást?:-)

Egyébként nyilvánvaló: azért írtad ezt a posztot, hogy sok kommentet kapj - mással nem tudom magyarázni az általad leírt hatalmas "tévedéseket", mint hogy ezzek szeretted volna provokálni a Jónépet...:-)

@freagle: @kubatov_kommunista: igazatok van, de ma nem divat gondolkodni

@Thequila Lingam: Ha egy tőke realhozma elvárható biztonság mellett) 15% lenne mindenhol ("kulturországban"), akkor senki se invesztálna 1 USD-se semmibe, senki se fejlesztene semmit, mert 15%-os nyereséget semmiféle gyártással, kereskedelemmel nem lehet elérni. Persze kivételek vannak a kábszeren és a lányfuttatáson kivül is. Természetesen ha hozamok gyalázatosak voltak, de mit vársz el, ha eleve a pénznek eleinte 80-90%-át, majd 50-60%-át magyar állampapirban kell tartani? Fizet a mai magyar állam 15% hozamnak megfelelő kamatot?

Magánnyugdíjpénztárnál maradok, az állam viszont továbbra is lefogja a nyugdíjjárulékot, de állami nyugdíjra nem leszek jogosult. Mi ez, ha nem lopás?

Én már rég el akarok húzni a magánpénztárból ezerrel, most itt a jó alkalom. Hogy miért? Mert az önkéntes pénztár amiben szintén benne vagyok 2x annyit hozott eddig, ezek a gecik meg még arra se voltak képesek hogy kimutatást küldjenek az egyenlegemről. Most persze rohangásznak fűhöz-fához sőt hirtelen van kimutatás, rohadt ingyenélő tetű banda félti a szinekúráját

@melchi zadok: persze, tudtam én, hogy ebből hitvita lesz, ha címlapra kerül, ez mindig így van...

@SimiTomi: pontosan így van, ha az állam felajánlja, hogy elveszi a megtakarításodat és azt mondja, hogy cserébe alanyi jogon biztosít téged azonos feltételekkel, akkor nem érzem, hogy lehúztak

Ritkán szoktam ilyen jellegű irásokra reflektálni de erre most muszáj (bár halvány reményeim szerint az irásnak nem volt más célja, mint hogy ilyen kommenteket kiprovokáljon, ha igen talált... :)

"A Fidesz ellopja a pénzemet"
"Leszarja a jogaimat, meg a tulajdonomat"
"Milyen jogon veszi el?"
"Orbán az én pénzemet veszi el"

Ad1 - a törvényt a Parlament hozta, nem a kormány. A törvényt nem a kormány terjesztette be (ne részletezzük, hogy a házszabály szerint akkor milyen egyeztetési eljársokat kellett volna lefolytatni...), egyéni képviselői inditvány volt. Mindenki saját szájize szerint eldontheti, hogy akkor most ki is volt az értelmi szerző (tudtommal egy ez előző kormányhoz szorosan köthető, egyébként általam eléggé tisztelt közgazdász adta OV-nek az éceszt)
Ad 2 - a magánnyugdíj számlámon levő összeg felett valóban nem rendelkezhettem szabadon, de amikor a nyugdíjkorhatárt elértem volna, igen. Ezen lehet gondolkozni, hogy mennyiben felel meg a magántulajdon kritériumainak, én úgy gondolom hogy sokkal jobban, mint bármilyen az államnak befizetett járulék.
Ad 3 - az állam nem befekteti, hanem elkölti ezt a pénzt - nem RÁM, hanem jól írja a szerző: "anyádra, apádra, hogy legyen nyugdíjuk! Tanároknak fizetésre, feleségednek GYES-re. Meg ilyesmikre". Erre szolgál(na) az adóbefizetés, a MNYP megtakarítás meg arra, hogy az ÉN GYEREKEIMNEK ne kelljen az ő adójukból engem eltartani (sajnos ahogy most áll, az adójukból másokat fognak eltartani, és azon felül kell még engem is). Az egyetlen értelmes cél, amivel gazdaságilag még indokolható lenne valahogy ez a lépés, az a külső(külföld felé fennálló) adósság csökkentése lenne (az eredeti ötlet erre szolgált, csak közben egy kicsit "finomítottak" rajta), de úgy látom erre semmi hajlandóság nincs. A MNYP-ak belföldi állampapírban levő vagyonát egyszerű tollvonással kinullázzák (látni kell, itt semmilyen pénzmozgás nincs!), a maradékot meg a felszabaduló kamatokat elköltik.

Ad 4 - A "lopás" nem abban valósul meg, hogy a magánnyugdíjpénztári megtakarításokat államosítják, hanem abban amit az alternatívában 'választás szabadsága' címszóval ajánlanak - vagy elveszítem az eddigi MNY megtakarításomat egy teljesen bizonytalan (és mire odajutok valószinüleg a megtakaritásom jövőbeni nyugdíjértékének max. dupláját kitevő összegű) jövőbeni nyugdíjért, vagy megtarthatom a megtakarítást és akkor elveszik az összes jövőbeni allami nyugdíjbefizetések ellenértékét (ami az eddigi igéretek szerint a jövőbeli nyugdíjam 75%-a lett voilna).
Ad 5 - Valóban a Fidesz 2/3-os t0bbséggel bármit megtehet, még azt is, hogy utólag törvényesitsen olyan dolgokat, amik a jelenleg hatályos törvények és alkotmány alapján nem az. Ismétlem, megteheti. Az hogy meg is teszi, már önmagát minősiti. Az ilyen tipusu hatalomgyakorlásra szokták a világ civilizáltabb felén azt a csúnya "d" betűs szót használni, amit újmagyarul "Nemzeti Együttműködés"-re szokás fordítani. Hajrá Magyarország.

@AdamT: nem lopás, azt én sem mondom (pedig a lopáshoz bizonyos értelemben jól értek), ez ZSAROLÁS, ha már mindenképpen büntetőjogi hasonlatot keresünk.

@Savigny: Az lesz, mert lemondasz 25%-os állami nyugdíjról. A jövő elkezdődött:államosítás pazarlás osztogatás beruházás és fejlesztés akadályozó különadók oligarcháknak kedvező törvények .....

A magánnyugdíjpénztárakban az volt a gyanús, hogy valszeg valójában nyereségesek voltak, de tuti, hogy a valódi hasznot szépen lenyúlták.

Az államot sosem kellett félteni, ha lopásról volt szó, az is lenyúlja majd.

Mindenesetre én inkább fzetek az államnak, mint cégeknek.

Ellenben a módszer kérdéses, mert ha bármilyen gazdasági társaságtól az állam lenyúl pénzt, a többi megijed. Márpedig a munkahelyek egy jó részét a külföldi gazdasági szereplők biztosítják, nélkülük megáll az ország...

Csúnya egy világ lesz itt, ha az összes munkanélküli alkoholista idióta nekiáll blogot írni, mert az a divat...

@AdamT: basszus ezt gyorsan hagyd abba. én a helyedben inkább törölném ezt a posztot.
barátom ez egy nagyon tanulságos eset:
-ez a téma neked sajnos nagyon magas léc volt, de még alatta sem tudtál átfutni. gyakorlatilag egy pillanat alatt eltapsoltad a létező összes reputációdat (már ha volt egyáltalán)
- ezek után tényleg le kéne a kakát húzni a vécén és nem benne ülve tapsikolni, és bugyborékolni.

persze, szigorúan csak abban az esetben, ha ezt nem pénzért teszed. mert hiszen mindannyian tudjuk ,van az a pénz, amiért érdemes hülyét csinálnod magadból.

Látod, ez a fő baj, hogy nem érted pedig egyszerű.
Igazából még ha el is felejtjük a magántulajdon - nem magántulajdon polémiát, akkor is ott marad az egész kommunikációja. A kormány nem mondja azt egyenesen, hogy most a kevesebb államadóssághoz kell a magánnyugdíjpénztári befizetéseket államosítani, hanem mindenféle nyakatekert és rettenetesen átlátszó hazugságokat tálal fel helyette.
Pl: majd itt szörnyű korrupt dolgok fognak kiderülni, az állami mindig jobban működik, az állam garantálja, a magán nem is működhet rendesen, van reális választási lehetőség.

Ebből a legnagyobb hazugság egyértelműen a választási lehetőség legendája. Ez ugyanis nincsen, hacsak nem keres valaki erősen millió- kétmillió felett. Mert akkor a magánt választja. Egyébiránt józan ember nem nagyon választja azt, hogy a nyugdíjalapja 75%-át elvonják adóként.

@AdamT: A befizetett 24%-ért pedig nem kapsz cserébe semmit. Primitív kormány primitív gazdaságpolitika primitív focista ámokfutása.

durva.blog.hu/2010/12/27/a_nemcenzuratorvenyrol#comments
"nekem ez a cucc túl száraz...[...]" (c) AdamT

Na jah, olvasás az nem megy, de az irkálás igen? Akkor kérem ne csodálkozzunk, ha a véleményünk egy kalap szart sem ér.

@Ленина: Mert azok ráérnek, normális ember meg nem. Én is pl. megyek, mert dolgom van, abban úgyse bízhatok, hogy a szerző megérti, amit 10:22-kor írtam.

nem olvastam el a kommenteket, ezért bocs ha duplázás lesz. A magánnyugdíj pénztári befizetésem igenis az enyém, hiszen ha elpatkolok nyugdíj előtt, akkor a gyerekeim örökölhetik. Az állami rendszerben meg max a feleségem kaphat valamiféle pótlékot utánam, persze, ha már ő is nyugdíjas. A poszt szerzői elolvashatták volna, ha nem is a jogszabályt, legalább azt a levelet, amit a NYUFI küldött nekik. Az persze tény , hogy nem lopja el az állam, mert önként adom oda (sőt én kérem, hogy adhassam). Na de ez az önkéntesség, csak azért nem tekinthető jogilag fenyegetésnek mert nem egy uzsorás mondja, hanem az állam, és hát őt nem tekintjük fenyegetőnek ebben a kontextusban. És nem lényegtelen az a körülmény sem, amit az állam (kormány) nyíltan elismer, hogy az így szerzett pénzből a jelenleg nyugdíjban lévők nyugdíját fogják fizetni, másik része meg megy az államadósság törlesztésbe. Szóval hamar elfogy ez a pénz. és akkor hiába van meg az állam által is külön számlán tartott pénzem, az olyan mint a szépemlékű transzfer rubel volt, vagyis fantompénz.
A magánypénztárban viszont nem fordítják senki nyugdíjának finanszírozására, csak az enyémre, már ha megérem.
Viszont tényleg ne rinyáljunk, aki akar maradjon és kész. Felnőtt emberek vagyunk, na, még ha az állam hülyegyereknek is néz minket.

@AdamT:
Megmagyarázom - már feltéve, hogy meg akarod érteni és nem csak Fidesz-troll üzemmódban roboltolsz...

Szóval: Tegyük fel, hogy van kocsid. Arra ugyebár az állam írja elő törvényben, hogy kötelező felelősségbiztosítást kell kötnöd - egy magánbiztosító-társaságnál. Fizetsz rendesen és ha "baj lesz", akkor fizet helyetted a biztsoító. Persze csak akkor, ha nem megy csődbe.

Tehát: itt is az állam "kötelez" téged arra, hogy előre gondoskodj a későbbi időkben esetleg szükségessé váló anyagi biztonságodról...

Na mármost: tegyük fel, hogy Vitya és jobbkeze, Gyuri egy átmulatott éjszaka után azzal ébrednek, hogy kell a pénz nekik, ami a kötelező gépjármű-felelősségbiztosítási számlákon van...

Erre mit mondanál??? Érted már???

@AdamT: Könyörgöm NE írj semmit, feküdj vissza aludni, pihenj még, hátha kitisztul a fejed :)))

Modoros blogra vele! Amúgy nettó hülye a postoló, de ez a kisebbik baj, sokakkal megesik. De a stílus, könyörgöm! Mint azok a vacak műbőrgatyák a kissé túlsúlyos tiniken. Az is durva...

Menj nyugdíjba - ha már ennyire okés neked - inkább, de kérlek, de ne írj. Kösz.

@AdamT: pontosan. épp rajtad, mint ortodox hívőn röhögünk...

Kedves Blogoló, kérlek nézd meg ezt az oldalt, ahol kiszámolhatod a várható nyugdijadat mnyp-i tagság és az állami nyugdij esetén.

www.vasarlocsapat.hu/_home/_kalkulator/nyugdij-kalkulator.shtml

Remélem ezek után is odaadod az államnak a tisztes mnyp-i pénzedet....

@AdamT: És ezért mit ajánlott fel a kormány? Semmit. Eddig is fizetted a 24%-os nyugdíjhozzájárulást, ezután is fogod. Semmit nem kapsz a kormánytól.

Egyrászt aggaszt, hogy most már megjelennek a zindex blogboxában ilyen gagyi posztok, amik elején azt hiszem, hogy ez vicc, stilusilag, és tartalmilag egyaránt

Persze blogíró a kommentek olvasása után hevesen kussol, és az argumentumokra sem hajlandó válaszolni. Még egy pár narancsbot bemakog, és csókolom, de kb. a magyar internet válasza erre a posztra a GTFO-ban összegezhető.

@ColT: Azt mondod Csányira , hogy tolvaj? Övé volt a legnagyobb mnypénztár.

@MEDVE1978: nem hiszem, hogy azért, mert azt mondják ezek a köcsögök, hogy nem kapok állami nyudíjat, azért majd 40 év múlva tényleg nem fogok kapni, hiszen a nyugdíjra vonatkozó szabályok eddig minden egyes évben változtak. Hasonló okból nem hiszek abban sem, hogy bármit garantálni tudnának, nem kívánok nekik ilyen értelemben rosszat, de 2050. körül igen kevesen fognak élni egyáltalán azok közül, aki az én nyugdíjamról most dönteni vélnek.

Egyrészt egy poszt nem azért lesz nagyon odamondó, mert négysoronként betömjük ocsmány kifejezésekkel, másrészt oly mértékű csúsztatások vannak benne, hogy a fejem leesik. Mi az, hogy nem az enyém? Ha egy hosszútávú lekötést kötök és csak 10,15,20 év múlva vehetem fel a dellát, az még az enyém azon időszak alatt is, amikor még nem kapom kézhez... ezt a szerencsétlen írást!

@Aviator:
"Ad 3 - az állam nem befekteti, hanem elkölti ezt a pénzt - nem RÁM, hanem jól írja a szerző: "anyádra, apádra, hogy legyen nyugdíjuk! Tanároknak fizetésre, feleségednek GYES-re. Meg ilyesmikre". Erre szolgál(na) az adóbefizetés, a MNYP megtakarítás meg arra, hogy az ÉN GYEREKEIMNEK ne kelljen az ő adójukból engem eltartani (sajnos ahogy most áll, az adójukból másokat fognak eltartani, és azon felül kell még engem is). "

Ez a lényeg... Azok, akik mostanság mennek nyugdíjba, azoknak még bőven nincs elegendő megtakaírtásuk, tehát a mostani rendszer (még azt MNYP-re gondolok) az ő nyugdíjukat nem tudja finanszírozni, viszont már bevétel nemnagyon van... látható, hogy még nagyon sok évig CSAK a kiadás oldalt terhelné az MNYP rendszer...

Félelmetes, hogy ennyi cikk és maga az eredeti törvény megtekinthetősége, AB döntés után még születnek ilyen bugyuta posztok. Meg hogy a kormány vette el és az nem a Fidesz, édes istenem. Ha már jogilag nézzük akkor ez sem igaz.
Nem baj, enyém volt, elvették mert kellett, belekényszerítenek az állami nyugdíjrendszerbe mert valakinek fizetnie kell a nyugdíjakat most is. Ez van, értem. Csak ne akarja valaki ilyen hülye, tudatlan posztokkal formázni a szart.
Mindenki azon gondolkodjon el aki védi ezt a lépést, hogy akkor mit tett volna, ha ezt a Bajnai kormány meglépi? Akkor hogy állna hozzá? Azért mondom a Bajnai kormányt, mert ugye azok lépéseit még a Főnök is elismeri és dicsekszik velük kint. Csak egy próba gondolat kísérletet végezzen aki képes rá.

A cikkíró választópolgár? Na, itt kezdődnek a bajok...

@AdamT: Az állam nem tud azonos feltételekkel biztosítani ,ha lemondasz a mnyp-i megtakarításodról és nem is akar. 1.Nem örökölhető.2. A nyugdíjjárulék számítás pedig nem azonos a mnyp-i megtakarítás járulékszámításával. Ne hazudj baszd meg ,még ha sokat fizetnek is érte. Genyamagyar.

@C16SE: A buta focista csak a Bajnai kormány intézkedéseivel tudott dicsekedni, azt sorolta az EU képviselőinek.

@Winston Smith: "Nem kellett volna kiszórni azt az 500 milliárdot. Ezt a kiadást kellett volna megspórolni."
Pont erről szól ez a reform (vagy ellen-reform, kinek hogy tetszik) hogy EZT az 500 milliárdot megspóroljuk. Hogy más forrásból is lehet spórolni? Lehet, és nagyon helyes ha spórolunk más forrásból is, de ez nem érv amellett hogy ezen ne spóroljunk. HA egy család nem tudja fizetni a lakáshitelt, és apa azt mondja hogy igaz hogy én eljátékgépezek havonta 50 ezret de anyátok havi 20 ezret költ kozmetikumokra, szóval azon lehetne spórolni és akkor nem kéne az én játékszenvedélyemmel foglalkozni.... szerinted helyes álláspont? Mert kb. ezt jelenti a manyup, kurvasokba kerül(értsd: tényleg elképesztően kibaszott sokba), és legalábbis megkérdőjelezhető hogy lesz-e bármilyen hasznunk belőle.
DE senki se mondja hogy ne maradj manyup tag, csak azt, hogy ennek a durva költségét ne más adósfizetőkre terheld, hanem magad álld, és akkor azt csinálsz amit akarsz, fizetsz manyupba, önkéntesbe, ahogy jól esik. (Természetesen az alól a kötelezettség alól hogy anyádnak nyugdíjat kell fizetni nem szabadulhatsz)

@AdamT: "Azok, akik mostanság mennek nyugdíjba, azoknak még bőven nincs elegendő megtakaírtásuk, tehát a mostani rendszer (még azt MNYP-re gondolok) az ő nyugdíjukat nem tudja finanszírozni,"
te "értelmiségi" a MNYP a nyugdij 25%-át adja ,a 75 %-ot az állami fizeti, az első kifizetések 2013-ban indulnak,tehát aki 1998 ban belépett az 15 év alatt összegyűjtött pénzt felveheti ha megéli,ha nem akkor az örököse megkapja, és kapja az állami nyugdijat is- érted é???
ha hosszutávra látnál, megvilágosulna előtted,hogy az állami rendszerben egyre kevesebb nyugdijat kellene fizetni(75%), de mivel a nyugdijasok száma a demográfiai mutatok miatt emelkedik SOHA a büdös életben nem lesz annyi pénz a nyugdijalapban, hogy ne kellene igyis ugyis kipotolni, de kevesebb összeget ( 75% állami nyugdij,nem 100%-os) könnyebb pótolni,mint ha mindenki államiban lenne.

@Táskás Tóni: Igen, de ha legalább elismeri, akkor ok. Legalább tudja, azt megértem, hogy a cikkírónak és társainak itt nem lehet fényezni, mert úgy sem értenék meg. Ők még évekig, talán örökre a "Gy takarodj" és "Liba...i" szinten ragadnak. Nekem meg elég, ha a Miniszterelnök tudja és érti. Így kicsit nagyobb a bizodalmam benne.

Ez így reggel ütött, szerintem ez Szíjjártó személyesen, te jó ég, nem a fidesz, hanem a kormány hehehehe.. aztak*rva....... Akkor nem az MSZP-SZDSZ vette fel az IMF hitelt, hanem az előző kormány? Jó ég, kezdek egyetérteni Hoffmann Rózával, ugyan ennek a blogolónak már késő, de védjük meg a gyerekeinket ettől a szinttől:)
A mnyp-i pénzről pedig a törvény teljesen világosan szól, MAGÁNTULAJDON.....

@Táskás Tóni: "Te barom, lehet hogy 8 % nyjárulék nem jutott el a ktgvetésbe, de 24% így is ott landolt."
Nem kell sok ész hozzá, hogy kiszámold, 24% nem elég hogy anyád nyugdíját kifizessék. A hiányzó pénzről beszélek, én már csak ilyen barom vagyok.

Fizetett politikai hirdetés, ne húzzátok fel magatokat rajta. Neki ezért fizettek.

Nem szállok vitába egy vallásossal arról, hogy van-e isten. :)

Nyalj be nyugodtan csontig a fideszes haverjaidnak. :)

@AdamT: "még nagyon sok évig CSAK a kiadás oldalt terhelné az MNYP rendszer"

Biztos, hogy nem a megtakarítás oldalt?

Tudod, a kapitalizmusban azt mondják, hogy ahogy elkezdessz dolgozni, a kereseted 10 %-át tedd félre/fektesd be nyugdíjra. Ezt a befektetést most nem hogy leállítja, hanem fel is éli a FIDESZ kormány.

Röviden.
A poszt írója egy gondolkodásmentes barom. Így, smink nélkül.
Önnek fogalma sincs az adott téma emberre, társadalomra tett hatásáról. Javaslom, hogy olvasson sokat, tanuljon történelmet és foglalkozzon egy keveset pld. társadalompszichológiával.

@Joooe: Nem tudják kifizetni a több százezer ft-os kivételeztett nyugdíjakat és a kedvezményes nyugdíjakat és az álrokkantak nyugdíját . ezért veszik el , államosítják a 13 év alatt összegyűjtött mnyp-i vagyont. Bravó és neked ez oké.

Vajon mi különbözteti meg az egyszeri turbómagyart a görcs rángatta kriptonácitól?

A legszarabb az egész nyugdíjasdiban, hogy azok osztják az észt, akik kárörvendő kacagtukban - mivel egy büdös kanyit nem adóztak(-nak) és lúzernek nevezik azt, aki igen - már amúgy is hétrét görnyednek. Miközben elég jól kikövetkeztethető, hogy a most begyűjtött zsé ütemes visszaosztogatása és ezáltal a következő választás megnyerése után megint rúgnak egyet az szja-fizetőkön.

De addigra már kötelező lesz a magyarsági vizsga és a hittan... fújbazmeg, bár ne látnék a jövőbe.

@C16SE: A miniszterelnök folytatja a kettős beszédet , Mo-on soha nem fogod hallani így beszélni. A bunkó magyaroknak nem ez a szöveg kell. Ezért itthon inkább hazudozik, ezért én nem bízok benne továbbra sem.

@különvélemény: Az adóból fizetett kamatot tekinthetjük adóvisszatérítésnek a manyup számlához, hisz annak a hozama ott csapódik le.

Lengyelország egy negyvenmilliós, erôs és stabil gazdaságú állam, ami még a válság idején is növekedést produkált. Az ok-okozatról, amit írsz eszembe jut az a vicc, amikor a légy rászáll a szekér rúdjára, amit a kocsis megindít egy pillanattal késôbb. A légy is feltételez egy ok-okozati összefüggést, csak nehezen igazolható.

De ugye, ha a gyurcsanyferko csinálta volna ugyanezt, akkor nem hörögnél lángogó kukával a kezedben a körúton (szabadságharcnak képzelve a vandálkodásodat), hogy a szemét komcsik mi mindent meg nem engednek maguknak???
Hanem hasonló lelkesedéssel védenéd a maszopot is ;)

@C16SE: A miniszterelnök tudja és érti, amit jól csinált Bajnai ,csak nem folytatja, hanem ámokfut.

Hát ennyi faszságot leírni, mint ami ebben a posztban van, már régen láttam...

Jó lesz visszanézni és röhögni rajta évek múlva!

@szomorutojas:
Az a 3000 milliárd nem virtuális pénz, hanem azaz összeg amit 12 év alatt gyűjtöttetek (ui. én már nyugdíjas vagyok) azért, hogy annak a tőkejövedelméből lehessen biztosítani a nyugdíj 25%-kát és csak a különbözetet kell az államtól várni. Azért volt egyéni számlán vezetve, mert akinek a 25%-ra eső rész a fizetése alapján jelentős, annak jóval nagyobb lehetett volna a nyugdíja.
A megtakarítás fölélése bűn!
Én személy szerint jól járok, mert a 25% osztalékadó helyett 16-ot fizetek. A tőzsdei nyereségadóm is csökken. A kamat adóm is csökken.
De vajon jó e ez az ország fejlődése szempontjából?
Vajon jól járnak e az unokáim?

@szomorutojas: A törvények arról szóltak , hogy a mnyp-i befizetéseket államkötvénybe kell fektetni. Legalábbis nagy részét. Ha ez nem jó, akkor a törvényt meg kell változtatni. Helyette azonban a kormány és a fidesz államosít, mindent felrúg és 3000 milliárd ft mnyp-i vagyont 2 év alatt elherdál. Tapsikolj hozzá!

a kommentem elszállt, úgyhogy röviden csak annyit: Hülye vagy barátom!

Nincs ( elég) pénze az emberek túlnyomó többségének az öngondoskodásra . Ilyen egyszerű.

Nem csak a rinyát nem érti Ön, kedves szerző, hanem gyakorlatilag semmit a mai világ működéséből :(
Feltételezem, ha u.ezeket az intézkedéseket Gy.F. és csapata hajtja végre, Ön kezében lángoló kukákkal, sállal eltakart arccal, magát szabadságharcosnak képzelve randalírozna a körúton, hogy megvédje a magyarságot a szemét komcsi/libsi/zsidó rablóbandától.
Vagy rosszul gondolom, és abban az esetben is ilyen vehemensen védené a kormány intézkedéseit, mint most???

@Táskás Tóni: Viszont ha megfigyelted, nem basztatja Bajnait a csicska had, még a bér tollnokok sem. Hmmm... milyen érdekes.

@Joooe: Nem az anyám nyugdíjára kell a pénz , hanem az álrokkantaknak és a kivételezett több százezer ft-os nyugdíjakra és a 30 év után kedvezményesen nyugdíjba menőknek. Szégyen ,hogy ezt még folytatják a 40 év utáni nyugdíjba vonulás lehetőségével. Rohadjanak meg , de azok is akik ezzel egyetértenek.

@Táskás Tóni: A tartalom nem jó, a helyesírás nem jó!

Igenis ellopásnak lehet nevezni, ugyanis a MNYP befizetést MAGAMNAK intézem, az ÉN pénzem baszdmeg és nem úgy van, mint az állami pénztárnál, hogy a mostani befizetésből fizetik ki a MOSTANI nyugdíjasokat. Továbbá kevesebb a hozzáféréshez a jogkör az államiban, mint a magánban. Továbbá baszlak meg nem úgy van ám, hogy majd ŐK kiszámolnak valami részesedést, valami átlagos nyugdíjat nekem a korábbi fizetésem alapján (mert valahogy az az érzésem, hogy a lófasz is nagyobb lenne annál, mint amit a mostani fasza fizetésem után kapni fogok) és nem az, hogy ÉN befizettem valamit, pontosabban a munkáltató utánam és azt osztom szét ahogy akarom. Ha úgy nézed ez igazságosabb is. Ha olyan fasz vagyok, hogy felélem gyorsan, akkor így jártam. AZ állami nyugdíjrendszer a múlt század modellje. Ilyen magas várható élettartammal és nyugdíjas számmal SEHOL A VILÁGON NEM LEHET MÁR ERŐS ADÓZÁS ÉS MÍNUSZOK ÁRÁN FENNTARTANI! FELFOGTAD BASZDMEG TE BÉRFIDESZES MAJOMPARÁDÉ?

@afalujegyzője: Látom másban is felmerült ez a kis gondolat kísérlet.:)

a lecke ötösre felmondva, ami kimarad:

még abban az esetben is a manyup veszteséggel üzemel, azt a keveset, amit visszakapok belőle, nem az unokáimtól fogják levonni. azzal viszont, hogy az aktuális költségvetésbe vándorol ez a pénz a jelenünk kedvéért eladjuk a jövő, és pont.

@C16SE: Biztosan le vannak tiltva Róla. Központi utasításra.

És egyébként most mi fog majd következni? A lekötött megtakarításomat is elveszik? :) Már egy ideje tanakodok, hogy melyik országba kéne a megtakarításomat kimenten, mert hogy itt nem hagyom az biztos, ajánlom meleg szívvel a sorstársaknak is, hogy kövessék a példát.

bezzeg a 300 forintos vizitdíj megfizetethetetlen teher volt, az hogy a magános nyuggerek után a költségvetés (s ezáltal az adózók) tízezreket takaríthatnának majd meg havonta/fő, az kutyát nem érdekli:)

@igényes: Az "enyimé"?

Csak az értelmezés kedvéért, hogy mi is volt ez:
penziskola.hu/konyv/az-en-penzem/v-merlegelj-es-donts/28-nyugdijas-evek/2-mai-magyar-nyugdijrendszer-lenyege

A nálunk bevezetett kötelező magánnyugdíjrendszer ugyanakkora ordas nagy baromság, mint a válság idején történő nyugdíjemelés. Az itt orbántolvajozók nekimennének a nyugdíjasoknak, saját felmenőiknek is? Mert ebben az esetben ők nyúlják le a pénzedet, mivel kevés gyereket vállaltak be.
Az a demagóg baromság meg sajnos terjed, hogy ha bennmaradsz a magánnyugdíjrendszerben, akkor negyede lesz a nyugdíjad. Eddig mégis kikkel nyerték meg a választásokat a pártok? A nyugdíjasokkal. Nem fognak velük baszakodni, lesz majd állami nyugdíj. (bár remélem lesz olyan, aki szembe mer menni velük)
Az az egyik baj, hogy eddig minden történt, csak nem nyugdíjreform nem. Nyugdíjreform mondjuk az lenne, ha csak a mostani járulékokból befizetett pénzt költené nyugdíjra a kormány. Persze ehhez kell a hajlandóság egy nagy szavazótábornak nekimenni. Ez nincs meg a fidesz-mszp kombóban, láthattuk. Ez a másik baj.
A harmadik baj meg az, hogy a beszedett pénzt parasztvakításra, szavazatmegtartásra költik el. Pl.: nyugdíjemelés, nyugdíjrendszeri hiány betömése. (természetesen itt nem csak a nyugdíjasaknak kedvező pénzpazarló dolgokra gondolok) Gyanítom lesz még ilyen a 4 év alatt, főleg 2-3 év múlva.:S
Az elmúlt 20 évben kormánytag politikusokat elkergetném jó messzire. még ahhoz se értenek, hogy meghizlalják a birkát, amiről a bőrt lehúzzák. De azért kellett a protest szavazat a fideszre...

@AdamT: próbáld megérteni amit leirok(már tudom nem fog menni) a Te kormányod egy fix nyugdijkasszát akar létrehozni, természetesen a most ellopott 3000 millárdot nem teszi bele,mert ugye a gazdagok adócsökkentése miatt bedobja a költségvetésbe ugy kb 500 milliárdot, a 3000 milliárd 60% kötelezően állampapirban van, na ezt most széttépi és leirja az államadóságbol legyen ez kb 1800 milliárd,tehát a 28000 milliárd államadoság csökken,kb marad még 26200 milliárd-ott van vele ,mintha semmit nem csinált volna,mert ugyanennyit fel fog venni hitelben,mert tartania kell a 3% hiánycélt.
A másik lényges tévedése a puszta putyinjának,hogy a fix nyugdijalap azt eredményezi, hogy a kevesebb befizetőre a következő 20-30 évben több nyugdijas lesz,tehát ebből az következik kevesebb pénzt több felé kell zsétosztani,tehát a nyugdijak CSÖKKENNEK,több csirkeláb kell a boltokba, többlesz a szegény és az öngyilkos öreg, még szerencsi, hogy a férfiak 60% meg sem éri a nyugdijas kort." Szép új világ" elé nézünk ezzel a felfogással. 5 millio szegény nyugdijas országa kb 2025-re. Gratulálok Viktátor !!!!

@C16SE: Érdemes megnézni index.hu/belfold/2011/01/07/delutanra_europa_mindenkit_osszehozott/

Felülről lefelé haladva az első fotón megfigyelhető a narancslé, na és a tiszta víz a pohárban. Hát bizony nem fogyott el a narancs.

A második képen, egy torz arcot lehet megfigyelni, nem tudom ki?

Fentről nézve, ez egy szánalmas bérmunka!

Csak az értelmezés kedvéért, hogy mi is volt ez:
penziskola.hu/konyv/az-en-penzem/v-merlegelj-es-donts/28-nyugdijas-evek/2-mai-magyar-nyugdijrendszer-lenyege

@kukatr: "Az itt orbántolvajozók nekimennének a nyugdíjasoknak, saját felmenőiknek is? Mert ebben az esetben ők nyúlják le a pénzedet, mivel kevés gyereket vállaltak be."

Tessék mondani, mit dolgozna az a sok-sok gyerek? Mit termelne, és azt kinek lehetne eladni?

Egy másik szép jobbos mantra.

@Táskás Tóni: A blog van tele hibákkal! index.hu/belfold/2011/01/07/delutanra_europa_mindenkit_osszehozott/

1. A nyugdíjjárulékot, az mnyp és társai befizetések, ha jól tudom a munkáltató által történnek
2. Mi van akkor, ha a munkáltató bevallja, levonja a fizetésből, de nem utalja át? Akkor mennyi forint van a számlán?,Ha rajta van, akkor ki állja?

@igényes: Egy torz arc? Szerintem kettő.

Jóember!

"Ellopni csak azt lehet, ami nem az enyém."
Ez a mondat hibás.

A nyugdíj valóban nem úgy a tiéd, hogy hozzányúlhatsz bármikor. Szép is lenne: Egyszer új autót akarnál, kivennéd a havonként rakosgatott pénzed, és nyugdíjas éveidben meg sírnál, hogy nincs mit enned...
Ez pont azért lett kitalálva, hogy MAJD, KÉSŐBB legyen vmi kis pénz, ami TE fogsz megkapni. Nem OV, nem a mostani nyugdíjasok, hanem te magad. Ha ezt nem érzed magadénak így, akkor szaladj, és önkéntes alapon fizess be még egyszer ennyit.

A RÁNK költi hazugság, mert én ebből egy fillért sem látok. Szülők se, ha nem nyugdíjasok. Tanári fizetésre? A félretett nyugdíjpénzemből? Ez most viccnek szántad ugye? Mert máshonnan már nem kerül rá mert szétlopták az országot?

A jogodat nem szarja le? Ember, Matolcsy utána szabadon következménye lesz ha nem lépsz át, meg a munkáltatódnak is igazold, hogy te bizony MNYP-ben maradsz...Aha, tényleg mindegy az államnak...

Miért nem adta oda eddig ezt a pénzt? Valóban nem volt kézzel fogható, de nem is gazdálkodhatott vele az állam, tehát el sem lophatták, biztonságban volt. Most visszakerül a nagy masszába, majd a "bocs, eltűnt, dögölj éhen" c. mondatokkal nézegelődhetsz nyugger korodban.

"Pénz akkor lesz belőle, amikor nyugdíjba megyünk. Tehát mint olyan, nem tekinthető pénznek. Az "enyémnek" meg még annyira se nevezhető."
Neeeeeeeeee!!
Ezen az alapon, a jövő havi fizetésed nem pénz, hiszen még nem kaptad kézhez, tehát nem tekinthető pénznek. Szóval ha elveszik, pofa befog, mert sosem volt a tiéd, ugye? Gratulálok.
Tudod az okos ember nem csak a mának él, hanem ELŐRE tervez. Amit most úgy tűnik_ tönkretettek.

Értem én, hogy ilyen cikkért nem büntet az Annamari, de azért vannak határok na...

Kedves szerző, te tényleg ennyire buta vagy?

@egyenlítő: Ha lenne mondjuk egy erős propaganda és PR a magyar mezőgazdaság mögött itthon és külhon, akkor oda mehetne sok erőforrás, de kurvára de le nem szarják azt. Szégyen és gyalázat, mert elsődleges bevétel lehetne itthon, hiszen mi másunk van, mint jó termőföld.

Pedig már értelmes cikket vártam, ami megvédi a mundér becsületét.

"Az állam felajánl egy lehetőséget, amivel nem kötelező élned. "

Köhm, hogy is volt az a zsarolás?

@verőköltő bodobács:
"1. Én se bíznék rád egy filctollat sem! Mivel egyéni számlát vezet a pénztár és a te fizudból is raknak oda lóvét igenis a tied! Mégha bizonyos törvények miatt nem is nyúlhatsz hozzá csak ha nyugdíjba lépsz! Az államit is akkor kapod!!"
Attól hogy a te fizudból vonják még nem a tied. Az csak annyit jelent hogy te kerested meg / termelted meg. Minden állam így működik hogy az általad előállított érték egy része a tiéd, másik része az államé. Az egyik részének a felhasználásáról te döntesz, a másik részről a közösség együttesen. Szóval az idétlen tulajdonjogi vitáktól szerintem eltekinthetünk, a magánnyugdíjpénztári alap nem a tied, az a tied amit biztosít: a nyugdíjad ha elérted a nyugdíjkorhatárt. Ez meg marad, csak a mögötte álló fedezet cserélődik le tőkefelhalmozásról nemzetgazdaságra.

"2. Az állam nem ajánl fel lehetőséget hanem megzsarol, mert azt mondja, hogy nem nő tovább az állami nyugdíjhoz munkaviszonyod, még ha a céged fizeti is utánad a nyugdíjjárulékot! És ha most nem lépsz vissza többet ezt nem teheted meg! Ez nem fair!"
A manyup rendszerre átállásnak óriási költsége van. Az állam azt mondja ezt a költséget az fizesse meg, aki manyupban van. Azaz ha te manyupban maradsz, nem fizeted be azt a pénzt a nyugdíjkasszába, ami szüleid, nagyszüleid nyugdíjához szükséges, az állam kipótolja helyetted, de cserébe ezt a pénzt az állam visszakéri mikor nyugdíjba mész azzal, hogy nem fizet neked nyugdíjat. Az baj hogy ragaszkodsz a manyuphoz de nem veszel tudomást róla, hogy ez mennyibe kerül. Most az állam megkóstoltatta veled a főztödet, azaz hogy akkor maradj manyup tag ha ennek költségét vállalod is. Most hogy a főztöd nem ízlik, zsarolásról beszélsz. Szerintem ez nagyon is fair. Ami eddig ment, az nem fair a nem manyup tag adófizetővel szemben.

"3. Ha most nem váltható pénzre akkor, hogy akarják a reálhozamokat kifizetni??
Végül az állam és a kormány a Fidesz!! Ők nyerték meg a választásokat ők alakítottak kormányt! Aki mást mond az vagy nagyon hülye a politikához vagy hazudik! Ha én 4 év múlva ugyanezt szeretném, kire szavazzak? Az államra??"
A reálhozamok kifizetése elég egyszerű, mivel nem létezik olyan. (Tudom, a saját manyup számlám 3,7 év alatt kevesebb mint 100e Ft-tal több mint a (működési költséggel nem csökkentett) befizetett tőke. Ha az inflációt is figyelembe vesszük legalább 100e mínuszban vagyok.) Ha néhány embernek mégis van, szerintem megoldható a befolyó egyszeri 1000 milliárdból. És a fidesz az csak irányítja az államot. Az állam az te vagy meg én vagyok meg a többiek. HA az állam pénzhez jut, azt MI kapjuk. És még te ítélkezel arról hogy ki a hülye a politikához?

@igényes: Nem a rossz helyesírás a legnagyobb baja a blognak , hiszen Smittet sem a rossz helyesírás miatt veti meg az ember.

@Zsíros Bödön: távolabbra menve: a fizetésed sem a tiéd, hiszen jó magyar polgárként itthon költöd el azt, tehát más magyar polgárokhoz vándorol, a felhasználását viszont buta polgárként közel sem tudod ideálisan kezelni, illetve félő, hogy mégse magyar polgároktól vásárolsz belőle, ezért nyilvánvalóan az a legegyszerűbb, ha állami kontroll alá vonjuk ezt is, és kapsz száz jegyet, amiért kenyeret vehetsz a magyar péknél, harmincat, amiből húst vehetsz a magyar hentesnél, és maximum egyet, amiből vagy kólát veszel vagy egy mekis burgert. cserébe a pék is megkapja a jegyeit és a hentes is. hiszen a pénz és a magántulajdon, csak a túlliberalizált globalizáció parasztvakítása:)
persze idővel rájönnénk, hogy a csehek iparcikkei jobbak, nekünk meg a búzánk, ezért idővel a csehek a jegyükön kaphatnának magyar búzából készült kenyeret, mi meg cseh autórádiót, és ebbe egyre több hasonlóan gondolkodó államot be lehetne vonni, és egy nagyszerű közösség jöhetne létre:)

(mindez csak fikció, soha nem volt és nem is lesz hasonló a világon)

@hajdul: "ha a munkáltató bevallja, levonja a fizetésből, de nem utalja át" mivel az adóhivatalnak bevallja, igy a hivatal automatikusan utalja a Mnypéztárba, majd behajtja mint adóhátralék!!!

@iovianus: Egy fekete pontot megérdemelne. Apukától összehallott mindent Pistike és ideült a géphez tanulás helyett.

@iovianus:

Senkiben sem merült fel a kérdés ezidáig!

Miért él olyan jól Orbán?

A családja szintén jól él!

Kedves Orbán úr megosztaná-e a titkát?

Én csak 3,8 millió háztartás nevében kérdezem, felhatalmazás nélkül.

A pénztártag megtakarítása magán- vagy köztulajdon?
nyugdijsegitseg.blog.hu/2011/01/07/a_penztartag_megtakaritasa_magan_vagy_koztulajdon

es az index kiegyensulyozott lesz. ez a jobboldali komcsik allaspontja :). hajra magyarorszag, hajra also ketharmad!

@azallamenvagyok: Ez olyan király lenne, hogy csak na :D Írjatok azonnal Orbánnak, hogy vezesse be. Ha már rálépett a kommunizmus ingatag talajára, akkor nem ártana neki emelni a tétet.

@hajdul: na és mi van akkor, ha mindezek alatt a kontinensek hirtelen közeledni kezdenek egymáshoz?

Ha eddig bizonytalan voltam, hogy maradjak-e a magánnyugdíjnál vagy sem, ez az írás meggyőzött. Maradok mnyp tag.

@kukatr: neki hát.
befizetem a 24%-ot és részemről megtettem a kötelességem

a kurvakormány ne verje el meg osztogassa azt a pénzt ami bemegy hozzá.

Nagyon egyszerűen meg lehet oldani:
1. nyugdíj és nyugdíjasok száma ismert, a kettő szorzatát félrera
2. állami dolgozók és bérük ismert, a kettő szorzatát félrerak
3. a maradékból lehet bármit csinálni...

ha kevés marad, lehet változtatni a fenti kettő arányán.
kamurokik ki, kamumunkások az államigazgatásból ki, ...

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Mi történik, ha nem tudja behajtani, mert nincs miből.
Foxi-maxi magán kft 500 eFt virtuális törzstőkével, vagyon nélkül. Egy ideig megy a verkli, majd megborulnak. Csak az APEHNEK maradnak adósak. A tulajdonos-munkavállalók a jelentős fizetésüket felvették, az után jogosultak extra mnyp összegre, csak soha nem lesz befizetve.
Akkor ki is állja ezt?

@iovianus: A kormány a mnyp-i vagyonnal 2011-től nem gazdálkodik, hanem garázdálkodik . Ez a legnagyobb baj.

@kukatr: "Az itt orbántolvajozók nekimennének a nyugdíjasoknak, saját felmenőiknek is? Mert ebben az esetben ők nyúlják le a pénzedet, mivel kevés gyereket vállaltak be."

nem, pont arról van szó, hogy nem szeretnénk, ha mi is olyan szinten a köv generációk jóindulatára (és a pillanatnyi politikai hangulatra) lennénk utalva, mint a szüleink, akiket természetesen segítünk:)

ezért még vállaljuk azt is, hogy mi fizessünk többet (hisz a magán és a közös fizetése összességében nagyobb teher)... ez a nyugdíjvédelem...

@Táskás Tóni: A rokona a postás meg Schmidt, hogyan lehet az, hogy például az én rokonom Orbán, az én nevem meg Orkán?

@hajdul: és ki állja ezt az állami rendszerben?

kapisgálod?

Barátom a pénzügyi ismerteidet tekintve olyan sötét vagy, hogy melletted egy vödör korom atomvillanás. Na ez az oka, hogy nem érted a rinyát.

Látom Matolcsy hülyesége termékeny talajra hullott.

@igényes: Kíváncsi volnék OV saját megtakarítását is vajon bedobja a közösbe vagy vett már belőle még pár bányát?

@Táskás Tóni: találó :D

A posztolónak lehetne egy-két saját gondolati is. Ezek csak a párt lózungjai.
Lehet a kasszához fáradni.

Kedves Posztiró.Mielött ilyesféle témákban irogatni kezdesz talán nem ártana utána nézned néhány dologna.Például az implicit államadósságnak. Mert miröl is van szó.Az állam azt mondja,kötelezem az embereket takarékoskodásra , hogy idöskorukra ne pusztuljanak éhen meg ne rongyolódjanak le.Na,de a bevezetés pillanatában ugye senkinek sincs megtakarítása idös korára.Tehát azt mondom én mint állam,a fizetésed x százaléka kell, hogy halmozódjan a számládon akkor talán derüs lesz öregkorod.Nos ezt most én elveszem és odaadom a most -koruk miatt- munkából kikopó embereknek és ezért én mint állam kötelezettséget vállalok,hogy te is megkapod a nyugdijad ha eljő az óra.Magyarán a járulék soha sem volt az államé,csak a technikai és idöérték miat van igy ahogy.Mert úgy nem lehetett bevezetni,hogy mostantól kötelező a nyugdijjárulék,de majd csak 40 év múlva lesz az elsö nyugdijjas.Persze ezért nem is úgy müködik,mint ha te magad banki kamatozású vagy más befektetési módon igyekeznél pénzed reálértékét megörízni.Na ebből a csapdából adott volna kimászási lehetőséget a MNYP. Tanulság kedves posztiró? Jobban jártál volna,ha nem irsz és ezért talán hülyének néznek, mint hogy irásoddal minden kétséget eloszlatsz.

@iovianus: Inkább Horvátországban kapsz erre választ, esetleg Svájcban.

@szomorutojas:
Nem kell igazolni, nyílt titok, hogy miattunk változtatott az EU az álláspontján.

@Namir: "Azt látni kell, a felosztó-kirovó vagy tőkefedezeti megoldás egykutya"

Muhahahahaha

@hajdul: nálad is gondok vannak a logikával(már bocsánat) nincs itt semmiféle extra mnyp, ha a munkavállalótol levonta a 8 (idén 10% -ot) az a dolgozo által megtermelt pénz és a sajátja, csak nem veheti fel,de ez ettől még pénz,és a munkavállalónak nincs köze ahhoz, hogy valaki csődbe viszi a céget,a megtermelt pénz jár neki,az hogy ezt az adóhivatal hogyan hajtja be az az ő dolga.

Gratulálok a narancsködös cikkírónak.

@Hugo2010: " A posztolónak lehetne egy-két saját gondolati is. Ezek csak a párt lózungjai.
Lehet a kasszához fáradni. "

Ma szombat van. A párt önkéntesei szombatjukat is munkával töltik. Nem is emlékszem milyen szombatnak nevezték ezt? Nem szabad, hanem valami más?

@igényes: :)

Over a long dinner assisted by the expertise of the specially-appointed “EU presidency sommelier” one minister first claimed the media law was no different from other European countries. He later admitted that it was, indeed, more stringent than similar laws elsewhere. “You have to understand, this is central Europe, where there is anti-Semitism and anti-gypsy sentiment. The government has to protect people.” By the time the sweet Tokaji dessert wine was poured he conceded: “OK, we fucked it up." (The Economist)

@igényes: mondjuk a posztot tegnap írta, de a felvetés akkor is jó :))

@egyenlítő: A munkanélküliség egy másik elég komoly probléma. Meg a fenntarthatatlan kapitalista 'fejlődés' is. De vigyázz mert ez meg már balos duma. Akkor én most hova is szavazok?:P
Mondjuk azt a mondatot kiegészíthettem volna. *Mivel kevés gyereket vállaltak, és arra szavaztak, aki a legtöbb nyugdíjat ígérte.
Két dolog van, amit ha kell se lehet a semmiből előkeríteni: az egészség és (a munkaképes) gyerek/utód. Ezekbe muszáj előre befektetnünk.

@igényes: Én emlékszem: kommunista :))
Bár gyerekként én jó bulinak tartottam, hogy apám elvitt a Margitszigetre magával parkot rendezni.

@Ленина: Pfff... Ebben a nagyobb baj az, hogy fogalma nincs a blog írójának arról, amiről írni akart.

Ennyi butaságot egy index címlapon, gratulálok, ez már teljesítmény :) Fentebb már leírták, hogy miért baromság, így ezt nem teszem meg újból, de: ez kőkemény félretájékoztatás, úgyhogy egy ideális világban a médiatörvény ökle lesújtana rád :) De ezt most megúszod, mert a megfelelő segget nyalod :p

Jut eszembe, hogy van az, hogy ha 20 év nyugdíj utáni életre számítok és 8-10%-ot fizettem MNYP-be, akkor mégis kapok kézhez valami 70%-át az eredeti fizetésemnek, közben az államiba befizetek kb 2.5x annyit (pontosabban a munkáltató) és akkor is kb ennyit kapnék majd? .. hehe ehh ehh. Még ha 30-35 év+-at is élek?

A szerző konklúzjával egyetértek, a gondolatmenet azonban logikai hibás.

1. Nyugat Európában fel lehet venni a (zárolt) nyugdíjalap fedezetével kölcsönt. Nem tudom, hogy ez Magyarországon leehetséges e, de ha igen, akkor a szerző téved abban, hogy ez "nem a mi pénzünk".

2. A kezelési költség ügyében kissé demagóg a szerző. Mert igaz, hogy az kb 4%, de ezért garancia jár a befizetés névértékére. Így a kezelési díj bizonyos szempontból tekinthető opciós prémiumnak is.
Az viszont vlsz. igaz, hogy ezt a prémiumot nem az állam kapja (aki kezeskedik), hanem tényleg az mnyp adminisztrációja éli fel. De ezt ugye, a pénztártag nem látja.
Viszont az is igaz, hogy ugyanilyen feltételekkel külföldön a kezelési költség kisebb.

3. Az mnyp megszüntetésével is egyetértek, de nem azért, amit a szerző írt.
Egyértelmű, hogy a jelenlegi nyugdíj finznszirozása ( az mnyp miatt) csak hitelből mehet, aminek kamat és költségvetési vonzatai vannak.
Ezek viszont azt erdeményezik, hogy az adósság miatt az adócsökkentés nehézzé vagy lehetetlenné válik.
Végső soron tehát a jobban kereső rétegek fizetik meg ( a magas SzJA formájában) azt, hogy a kevesebbet kereső rétegeknek magánnyugdijuk legyen. Ergo az mnyp átcsoportositás a jobban keresők felők a nyugdijasok és a szegényebbek felé. Ez helytelen, nagyon jó, hogy ezzel a gyakorlattal végre leszámolunk.

"Egyfelől nem a Fidesz, hanem a kormány, ami ugye nagy különbség, de hát persze ebbe a hibába sokan, sokszor beleesnek, szinte már észre se vesszük."

ekkora naív pöcst mint TE még nem látott a világ... mennyit fizetett a fityesz neked ezért a mondatért... az eddig i összes kormány gyakorlatilag az adott párt volt.. és annak az elképzelései valósultak meg, ha nem így lenne akkor nem pártokra szavaznánk hanem csak tök független emberekre....szólja majkd ilyen lesz a választás..

SZÓVAL NÁLAM MÁR ITT LEÍRTAD MAGAD

"Ennél már nagyobb gond az, hogy mi a vérvörös faszért használja az isten adta nép a lopás/lenyúlás meg hasonló szavakat? "
talán véletlenségből.

"Ellopni csak azt lehet, ami nem az enyém." talán ami az enyém.. te retardált...

"De elnézést, a magánrendszerben befizetett lóvé az sosem volt a miénk. Ez egy olyan hosszútávú lekötés, amihez nem nyúlhatunk hozzá, csak ha már elmentünk nyugdíjba. "
Tévedés ha meghalsz örökli a gyereked, házastársad...ha átlépsz másik mnyp-hoz viheted magaddal...stb. és valóban a tiéd még ha nem is nyúlhatsz hozzá fizikailag...

"Ehhez képest most majd az állam teszi mindezt, csak kicsit bonyolultabban, de erről később. Mi a fasz az, hogy ellopja? Legfeljebb elkölti RÁNK, anyádra, apádra, hogy legyen nyugdíjuk! Tanároknak fizetésre, feleségednek GYES-re. Meg ilyesmikre. "

ebben az 1-ben igazad van.. a baj csak az hogy az állam ezekkel az arcokkal megtestesíti a maffiát...

"Oltári faszság. Az állam felajánl egy lehetőséget, amivel nem kötelező élned. Maradj a magánrendszerben és kockáztass. Állam bácsi meg leszarja, ha bebukod a májerkedésedet. Ha mindenképpen vagizni akarsz, ott az önkéntes, tegyél oda rengeteget!"

NA EZ EGY OLTÁRI NAGY FASZSÁG! ha maradni akarok akkor orbánféle nemzet ellenes vagyok és megadóztatja azt a keveset is.. a maradást pedig ellehetetleníti
KÖCSÖG RETARDÁLT, mennyit fizetett orbán?

"kérdés persze továbbra is az, hogy mit vesz el. Azt, amit sosem adott oda? Bevonta a magánszférát a nyugdíjrendszerbe, most meg kiebrudalja őket."
a kérdést előbb kitárgyaltuk bunkó vagy báxi

@bloodymoon: Szeretjük a (lekváros) buktát. Mi ezzel a baj?

@AdamT: Hehe... Az is a vakszerencsén múlik, hogy kitől kapod majd a nyugdíjadat 30-40 év múlva. Mert Orbánnak maximum 4 éve van (legrosszabb esetben 8), aztán megy a történelem szemétdombjára. A váltópárt pedig kijelentette, hogy visszaadja az állami nyugdíjjogosultságát annak, aki marad.

Amúgy meg egy korlátolt hülye vagy.

jajveszekel az aczel-fele mszmp-szdsz network es csemeteik, mert most tenyleg rendszervaltas van. elegünk van a tudatos züllesztesböl es az mszmp--szdsz önerdekböl.
a hazaarulasuk nem uj, mexoktuk. barmi aron, barmilyen hazugsaggal fellarmazni barkit a kormany ellen, mert latjak, hogy a privilegiumaik elvesznek. elment a meccs itthon, hazudtok kint. szep...
nagyon sok töktudatlan pedig elhiszi, hogy ha a spiegel, meg az observer "azt irta", akkor igaz. elegen tudjuk a vonalat es nagyon jol latjuk, hogy kik (ugyanazok) vagytok.
Hajra Magyarorszag!

@Levéltetű:
Ha olvasnál szakirodalmat, tisztában lennél vele, hogy nem ez a döntő. Csak nem olvasol.
Muhahahahaha :)

Jóég! Kiezahülye?????

Igen, a manyup rendszer még egy darabig terhelné az államot. Sokkal kevésbé, mint így fogja majd a nyugdíjak. Akkor a munkavállalók járulékaiból nem lesz túl busás nyugdíjad, akkor majd vedd elő ezt a cikkedet.

De ha nem lopás, akkor miért kellett az AB vizsgálati jogszabálymegszüntetési lehetőségei alól kivenni az egyén "tulajdonhoz való jogát"?

"Mi a fasz az, hogy ellopja? Legfeljebb elkölti RÁNK, anyádra, apádra, hogy legyen nyugdíjuk! Tanároknak fizetésre, feleségednek GYES-re. Meg ilyesmikre. "
Elkölti a nyugdíjmegtakarítást. Ennek kéne örülni? Miközben OV továbbra is azt jelenti a facebookon, hogy folyó kiadásokra nem költik el, hát persze. Jó, hogy ő nem hazudik.
Mondjuk ha veszteségesek is, meg minden, akkor miféle (infl feletti) hozamot lehet most felvenni? Meg hogy lehet felvenni most hozamot, ha "nem az enyém", ahogy írod? Ez sehogy se jön össze.

Az, hogy az állam valódi választási lehetőség elé állította volna az embereket, pedig nem más, mint nettó hazugság.

"Amikor az MSZP vizitdíjat vezetett be," - idézet egy nem túl régi posztodból.
Ennyit arról, hogy a fidesz csinál valamit, vagy a kormány.
Az, hogy ezt itt ilyen hiperkorrekten nyomod mutatja azt, hogy kilóg a lóláb és a két oldal azonos tetteit messze nem ugyanolyan mércével méred. Sajnálom. Ha GYF, (pardon az általa vezetett kormány) csinálná ezt, simán együtt sörözhetnénk a Szabadság téren két tüntetés között.

Ja igen : az SzJA csökkeentést üdvözlöm, belátom, hogy ennek az ára az mnyp megszüntetése.

Az mnyp megszüntetésének a kommunikációját viszont felháboritónak tartom. Azt, hogy a nyugdijjárulékot ugyanugy vonják az mnyp ben maradóktól is, de cserében nem kapnak ellátást, azt pofátlanságnak tartom. ( Szerintem a diszkrimináció tilalma c. passzusba is ütközik. )

Azt, amit a Matolcsi mond ( "kiírja magát a nemzeti szolidaritásközösségből" ) óriási pofátlanságnak tartom. Már lassan annyira irritál a Matolcsi mint a Veres Jancsi ( pedig ez utóbbi nyiltan kommunista és mszps. )

En rinyalok, mert az oregsegemre felretett penzem vettek ki a zsebembol.

Atyavilág! Már most megelőlegezem a cikk írójának a 2011-es év legostobább embere címet.
Mondhatom azt is: "oltári faszság" amit leírsz kispajtás, téged sem írószerszám, sem billentyűzet közelébe nem szabadna engedni, olyan sötétség uralkodik a koponyádban, hogy a negró napként világít a szádban. De az is igaz, hogy a fideszdroidoktól ezt már megszoktuk.

@Zsíros Bödön: " mi másunk van, mint jó termőföld" Csak az a baj, hogy akik meg tudnák fizetni a terményeinket, mind mezőgazdasági túltermeléssel kínlódnak.

@Joooe: Oké! Az állam az mindenki de a kormány nem! Aláírom! A tulajdonjogról annyit ha én szerződtem én fizumból megy rá a lóvé az én nevem van akkor az enyém akármit mond a fideszes agyad!! Magas költsége van??? Nincs rá pénz?? Ennyi erővel 10-15 év múlva is mondhatja azt az állam, nem kapsz nyugdíjat mert nincs rá pénz! Na ezt akarom elkerülni! Nem fair az adófizetőkkel szemben? Dolgozok baszod! Fizetem az adót a cég utánam a járulékot!! Ezek után nem nő majd a szolgálati időm!! Szerinted ez rendben van??? Ha meg kurvára nincs pénz akkor miért csökkentették az adót 16%-ra? Orbán havi +500 ezrét ne ebből állják!!

@twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX:

nem volt benne, csacsi.

tényleg durva ez a blog. írója teljesen idióta.
A magánnyugdíj számlámon az én pénzem van. ÉN kapom öreg koromban, a munkahelyem NEKEM egészítette ki a fizetendő összeget. Ebből más nem kapott volna egy fikarcnyit sem. Egyértelműen az enyém. Ezt nem lehet máshogy értelmezni!
Egyértelműen tolvaj banda. A kormány és aki ezt hagyja (a komplett fidesz)!!

belo

Remek, lényegretörő bejegyzés. Teljesen egyetértek!

degyengeposzt

@Pretoryan: Genf????
Az Európai Emberi Jogi Bíróság Strasbourgban van, Genf az állandó Nemzetközi Büntetőbíróság. Azért ott még nem tartunk.

"...Ellopni csak azt lehet, ami nem az enyém...
Te sötét ökör. Akkor elveszem a vagyonodat és az akkor ezek szerint nem számít majd lopásnak:))))))))))
Se olvasni, se írni, sem gondolkodni nem tudsz. Ha azonos szintre sorollak pl. a bélféreggel, akkor is rózsaszínre festem a sötét valóságot.

@Parajpuding:

töletek szoktuk meg, hogy összefüggeseket meg nem ertve, a fejeteket a seggetekböl ki nem huzva, nagykepüsködtök mindenkivel es röhögtök hülyen mindenen, ami normalis.
es aki nem arulja a szemeteteket, vagy kevesbe hülye nalatok es nem veszi be, az fideszdroid.
pont le vagytok szarva.:)

@Csabikuci85: És neked kb mennyit fizettek a pénztáras cimbik?

@fttb:

utanaolvasni, megerteni, tanulni, aztan pofazni...

Érdekes, hogy amikor törvényt hoztak arról, hogy ezután a nyugdíjakat nem a bruttó, hanem a nettó bérből kell számolni, akkor nem rinyált senki, akkora kuss volt, hogy no.
Pedig az volt a nagy szívás, mert akkor uszott el a nyugdíjam legalább 1/3 része.
Mindenki gyorsan element korkedvezményes nyugdíjba, mert még a kevesebb is több volt.

Én meg még azt sem látom, hogy egyéltallán mikor mehetek nyugdíjba.

Amióta dolgozom most a 5. verziónál tartok, volt 55, 57. 59, 62, most 64 és 1/4.

Ehhez képes a magán pénztár vihar a biliben.

Olyan mikor már összedőlt a ház, és a bolod a kerítés miatt jajveszékel.

@Parajpuding: Tanulj meg olvasni te sötét állat!

@azallamenvagyok: Ez mind szépen és jól hangzik. Ha csak magánnyugdíjpénztár létezik. Amíg valaki kap állami nyugdíjat, addig a fiatalabb generációk jóindulatára van bízva. Ha feléled a gyereked jövőjét, akkor meg nem fog szeretni. Az a baj, hogy lassan el kell dönteni kivel szúrsz ki, a mostani nyugdíjasokkal (szüleiddel), vagy a magaddal és a gyerekeiddel...

@Scaramella va alla guerra: hallod? szedd már össze a gondolataidat
"Ergo az mnyp átcsoportositás a jobban keresők felők a nyugdijasok és a szegényebbek felé."
"Ja igen : az SzJA csökkeentést üdvözlöm, belátom, hogy ennek az ára az mnyp megszüntetése.
"
összegzem: a Mnyp megszüntetése a magasabban keresők, kevesebb adót fizetőknek,visszadja egy év alatt amit elvettek tőlük, a szegények meg el vannak felejtve.
Ugyanis aki sokat keres kevesebbet adozik, tehát ha elvettek tőle 1 millát az Mnyp-ben azt visszakapja 1 év alatt a 16%-os adóval,nekik ez isteni, de akkor ki szivott megint,akitől el is vettek és akinek még a fizetése is csökkent(alacsony keresetűek),köszönik szépen :(((

@Turk Hava Yollari: Már ha évek múlva lesz még kedved röhögni. Nekem már most sincs.

@fttb: Sosem volt a nyugdíjjárulék a tied, te agyatlan farok.

@egyenlítő: Az ő bajuk, itthonra teljes mértékben ki lehetne az igényeket elégíteni és az már elég ok lenne a fejlesztésre és a rendbetételre. Egyébként meg tudtommal sajnos az EU megszabja az államoknak részben, hogy miket exportálhat, vagy miket termeljen (legalábbis ajánlja, akárcsak a jó régi SZU, igaz?) és ha már olyan rohadt nagy túltermelés van itt és ott, miért nem csökkentik azt és fejlesztenek valami mást, amire lenne lehetőség és el tudnák adni?.. Persze gondolom a jó öreg Ny-Eus országok a saját gazdaságukat azért csak megvédik, nehogy már ők menjenek tönkre, inkább mi! És a háttérben mi kutyák vagyunk ők meg a gazdáink......

@Namir:

Tőkefedezeti: a megtakarítások mögött van konkrét fedezet.
Felosztó-kirovó: Még megtakarítás sincs, nemhogy fedezet.

Kapiche?

Hadd jegyezzem meg, hogy a posztolonak nem sok fogalma van a jogrol, visszamnoleg miota lehet adoztatni, miota kotelezo az allam altal torvenybe iktatot tulajdonomrol rendelekzni, hogy meg is kerem ?! Ehiszem en, hogy van akinek ez a fajta allamsoitas tetszik, de ne ontsuk mar ki a gyareket is a furdovizzel. Sajna gondolkodas ma nem divat.

Ez hülye.

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:

nehez...., nem erted, mi? :)))

@djukel: Szóköz nem létezik? Te gyengézel le egy írást?

Kedves Olvasóink, a Fidesz "digital pr/blogger média" tagozatának egyik gyöngyszemét láthatták, kéretik nem komolyan venni, ez csak egy politikai tárgyú spam.

Kedves Olvasóink, a Fidesz "digital pr/blogger média" tagozatának egyik gyöngyszemét láthatták, kéretik nem komolyan venni, ez csak egy politikai tárgyú spam.

@popocatepetl: Nezd mar meg a torvenyt, ha mar igy frocsogsz, esetleg vehetned a faradsagot, hogy elolvasd., mert bizony kiomondja, hogy az a te tulajdonod.

@kukatr: Nem a nyugdíjak miatt kell a mnyp-i vagyont lenyúlni, hanem a gazdagok adócsökkentésére.

ajanlom a balosoknak, hogy iras helyett olvassanak elöbb. sok bepotolni valot latok, amit nem potol a fölenyeskedes.:))
szevasztok, shopping, halaszle, bor - nektek meg jo mulatast a koszban! :))

@mukki.schmiede: az a jó én tisztán látok,de a te szemeden sajnos a viktor segge van ,s nem látsz ki alóla,az nagyon nagy baj :)))

@kukatr: Kivel kellene kiszúrni? Csak igazságot kellene tenni. A több százezer ál rokkant nyugdíjassal és a kedvezményes korengedményes nyugdíjassal, és a több százezer ft-ot kereső kedvezményes járulékot kapó nyugdíjassal. Csak ehhez a kancsi és a focista nem elég bátor. Sőt még folytatják , nők nyugdíjazása 40 év után.

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Igen, sajnos pont igy van. Az erdekes, hogy a droidopok ilyen egeszen egyszeru osszefuggeseket sem latnak ;(

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: A gondjuk éppen az volt, hogy már 2013-tól indult volna a manyup
kifizetés, de nem létezett még a kifizetésekről szóló semmiféle rendelet. Egyszerűbb volt rendelet alkotás helyett visszaállamosítani, mert a 3000 milliárd rendkívül birizgálta a fantáziájukat nem beszélve arról, hogy a nemzetvezető baromi nagyokat ígért, amit valahogy egy darabig finanszírozni is kell. Reformokat nem mer csinálni, mert az szigorításokkal és elbocsátásokkal járna, ő pedig 1 millió munkahelyet ígért. Nem beszélve még arról, hogy
az eddig fogyókúrán lévő kenyéren vízen tengődő holdudvara igen csak ki volt éhezve egy kis súlygyarapodásra. Így mindenkit be kellett dugni valami jó kis állásba, ami szintén nem kis pénzbe kerül. Hát ebből a 3 ezer milliárdból egy pár évig el lesznek valahogy.

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:

ez is tipikus.
szemelyeskedjel, szerencsetlen.:)
konyec mára

@Frengi: Miért is kérdezel ilyet? Ha olyan nagy tragédia volt, akkor szót kellett volna emelni és kész. Nem az én vagy a többi lakos baja, hogy ez elmaradt, az az érintettek joga és kötelessége, hogy megvédje a saját jövőjét. Ott van x millió nyugdíjas szervezet, gondolom ők is kiabálhattak volna. Másrészt pedig ennyi erővel kiabálhatnánk minden adóemeléskor, hogy mekkora kibaszás. Mert lényegében ez is az, olyan pénzt kapsz meg nyugdíjasként, ami nagyon kis részben csak a tied. Megérdemled, mert dolgoztál sokat érte, de pont ezért igazságosabb a MNYP, mert ott azt kapod meg, amiért dolgoztál. És nem azt, amiért ÉN dolgozok most. Ráadásul nem is én fizetem ki, hanem a cégem, egyáltalán nem a bérem része az, amit nektek kifizet a cég, szóval ez totál nem is volt soha a tied.

Na mondjuk hogy valaki buta és nem ért egy miligrammo sem a gazdasági és társadalmi folyamatokhoz, az nem baj.
De hogy blogot indíz hogy ezt mindenkivel tudassa... :)
Megmosolyogtató az ekkora butaság propagálása.
Hacsak nem a SZP esti munkájáról van szó, mert hát lássuk be, tartalmilag minőségileg ott van :)
Bravó Peti (klón). Mama büszke lehet a a kicsike babájára...

Hülye vagy fiam, egyes. Ülj le.

@mukki.schmiede: Sajna a "balosok" nem kapják meg azt az olvasni valót, amit a mondanivalójukat mostvalódirendszerváltás van, hazaárulók, hajrá Magyarország keretbe foglalók. Idióta.

Ostobaság a poszt.
A jelenlegi helyzethez képest jelentősen csökken a várható nyugdíjam, vagyis tőlem a kormány (ami ne legyenek illúzióink = Fidesz) pénzt vesz el. Ezt, mint magánember nyugodtan nevezhetem lopásnak, persze nem jogi értelemben, mint ahogy a jobboldal sem jogi értelemben hazaárulózta a ballibet.
Szerintem a lényeg az, hogy jövőre csődközeli helyzetbe kerülhet az ország, ha nem viszik be a költségvetésbe ezt a pénzt, de ezt nem lehet nyíltan hangoztatni, mert a nemzetközi reakciót már nyárról ismerjük az ilyen nyilatkozatokra ld. Ft árfolyama, leminősítések stb.
Azért gondolom ezt, mert egy ilyen népszerűtlen intézkedést a Fidesz sem kozkáztatna meg, ha nem lenne muszáj. Tudnának ők máshonnan is pénzt síbolni, sokkal kevésbé feltűnő módon, ha akarnak.
A pénztárak rossz teljesítményével kapcsolatban meg ajánlom mindenkinek, saccolja meg a várható nyugdíját, és számolja ki kb. milyen nyereségnek felel meg az, ha pl. 40 éven keresztül fizetett össz. 34%-os nyugdíjjárulékra később lehet, hogy csak 5-10 évig fizetik az átlagfizetése 66%-át. Meg fog lepődni, mennyivel jobbak ehhez képest a manyupok.

@Hugo2010: Ezeket a szemeteket is a lenyúlt mnyp-i vagyonból finanszírozzák ezentúl. Hamar el fog fogyni így a pénz az a kis 3000 milliárd.

@mukki.schmiede: végre egyel kevesebb,menj le debrecenbe a 12,5 millárdos stadionépitésnél (ez kurva fontos most) kell a kézi meló :)))

Gondolom kommentgenerálási szándékkal lett ilyen provokatív a poszt, hát akkor nosza, én is provokatív leszek.

Attól, hogy valami hosszú távra le van kötve és nem likvid, attól az még magántulajdon, ezen az alapon a lakásod se magántulajdon, kedves AdamT, mert az se likvid, vagy hogy egy közelebbi példát mondjak, az önkéntes pénztári vagyonod se likvid, akkor azt is elveheti az állam, ugye?

(A valóban megfontolandó érv az az lett volna, hogy a járulékok kötelező jellegére hivatkozol, az stimmelt volna, ehelyett Te ezt az illikvid baromságot sulykolod, bravó!)

Illetve bocs, tényleg, a másik épületes érved, hogy nem kell odaadnod, szabadon dönthetsz, nahát, hogy ezt nem vettem észre? Na persze, dönthetek úgy hogy nem adom, csak persze akkor nuku állami nyugdíj, hát ez tényleg egy "szabad" választás. (Arról nem is beszélve, hogy logisztikailag se dönthettett volna 3 millió tag a maradás mellett a személyes jelenlét előírása miatt.)

Szóval gratulálok, sikerült pontosan ugyanolyan minőségi szintet hoznod, mint amit egyébként kritizálsz.

@Nils. H: Most valódi rendszerváltás van ,ami az államosításban nyilvánul meg. Orbán visszatér a gyökerekhez, KISZ titkár volt MSZMP titkár apukával.

@Zsíros Bödön: "miért nem csökkentik azt és fejlesztenek valami mást, amire lenne lehetőség és el tudnák adni?" Azt teszik. És mi? Ha egyszer nem lehet a magyar mezőgazdaság drága és rossz minőségű termékeit külföldön értékesíteni?

nem olvastam végig a kommenteket, de szerintem az író nem érti a magánpénztárak működését. egyrészről igaza van, hogy a számlán lévő pénz virtuális, tényleg csak nyugdíjba menetelkor lehet hozzáférni. másrészről, ez a pénz "pántlikázott", és amikor az egyén nyugdíjba megy, megkapja.
az állam semmiféle ehhez hasonló garanciát nem tud - és nyilván nem is akar -adni az állami nyugdíjra.
tehát ha ez a pénz a dolgozóé lesz, és most is a nevén van, akkor ez magántulajdon. nyilván elvenni nem lopás, mert lopni a tolvaj szokott, nem az állam. amit most a kormány csinál, az államosítás.
persze a legnagyobb dilemma az egész ügyben, hogy nem lehet tudni, mi lesz 30-35 év múlva. az állam azt mondja, hogy garantálja az állami nyugdíjakat - de hogy mennyit, arról nincs szó. lehet, hogy az csak 100 ft lesz és kész. de garantáltan. és az is lehet, hogy ha maradna a jelenlegi rendszer, akkor sem őrizné meg az értékét a magánszámlán kezelt pénz, és abból is 100 ft értékű nyugdíj lenne 35 év múlva.
ekkora időtávra nem lehet előre tervezni.
ami szerintem szemétség, hogy az elmúlt 10 évben mindenki azt harsogta, hogy gondoskodjunk a saját nyugdíjunkról. mi pedig szépen fizettük az egyéni számlára a megtakarítást. és tudtuk, hogy majd hozzájutunk egyszer. most az elmúlt 10 év megtakarítása kiesik, "elveszik" (mármint, "eltűnik") persze feléljük a jelenben, hogy megtartsunk bizonyos állami szolgáltatásokat. de mi, 30-35 évesek kezdhetjük elölről a gyűjtögetést - mert hogy mi lóf@szt kapunk, nem nyugdíjat, az már biztos volt 10 éve is.
na ez a nagy gáz.

@mukki.schmiede: Ez a komment csak kb arra mutat rá, hogy valami újgazdag cigány vagy, aki főlényesen leköp mindenkit, akár csak Orbán haverod. Kíváncsi vagyok milyen fizetés mellett élsz, de én is ütöm a szintet bőven és lásd baszd meg "balos" vagyok és nem nyalok be egy olyan féreg banda alá, aki lenézi a kispénzű népet.

A nyugdíjpénztári törvény szerint a tag számláján levő követelés a tag TULAJDONA a tulajdonlás általános szabályai szerint.
Szerintem nézz utána, mielőtt kiállsz ország-világ elé és butaságokat terjesztesz.

Megkérdezték Matolcsy Györgyöt, hogy miért állítják választás elé a polgárokat ahelyett, hogy kötelezővé tennék az állami nyugdíjrendszerbe való visszalépést. A nemzetgazdasági miniszter a következőt válaszolta: "Az államosítás lenne."

Államosítani MAGÁNTULAJDONT lehet.

Mivel az eddig elért hozamot a visszalépés után kézhez kapom, én nem akarok nyavalyogni. De azért van egy kis gond a mostani intézkedéssel.

Én nem hiszek benne, hogy megélem a nyugdíjkorhatárt. Talán sokan optimisták, de többségünk biztosan nem fog 65-70 évig élni. A magánnyugdíjpénztárban lévő pénzemet megörökölhetnék a gyerekeim (feleséget sajnálatos módon nem tartok), tehát gyakorlatilag ettől a jelentős "életbiztosítástól" akarnak most megszabadítani engem és a családomat.

Ez nekem nem tetszik.

Nem jó érvek hamis célból elősorolva.

Kétségtelen, hogy az eredetileg Bismark álltal kitalált felosztó-kiróvó rendszer valójában egy nagy pilótajáték, mindig az új belépőkkel (aktív dolgozók) fizerttetik meg azt, amit a kilépők (nyugdíjasok) kapnak. Addig megy, amíg legalább annyi új belépú van, mint ahányan távoznak. Mivel most kevés a gyerek, egy-két évtized mulva szükségszerően össze fog omlani. Ezért találták ki a mnypt, ami valamennyire enyhíteni tudott volna a helyzeten -- az ott felhalmozott vagyon valamicske nyugdíjat mégiscsak biztosított volna, mert államit ténylegesen nem lesz miből fizetni. (Madoff is innen tanult, és az ő rendszere is összeomlott, amikor lelassult az új tagok verbuválása. Őt elitélték 150 - azaz egyszázötven - év börtönre, Orbánék is legalább ennyit érdemeénének, hogy felélik a nemzet jövőjét.)

@egyenlítő: Igen, tudom, ezen kéne változtatni. Valamit biztos rosszul csinálunk, ha képesek úgy beimportálni több ezer km-ről JOBB terméket, hogy OLCSÓBB. Nem vagyok gazdaságból se és mezőgazdaságból se informált és okos, de valaki biztos ért hozzá. Nem hiszem el, hogy eleve elrendelten szart kell itthon termelni drágán. Nem lennék soha politikus, de ha valahogy bekerülnék mint képviselő én az életemet rátenném és lobbiznék érte, hogy a mezőgazdaságunkat még Kínában is irigyelnék. Pedig hát heh, nagyon messze állok én szakmailag és más módon is mind2 területtől.

Rájöttem, ez egy szándékosan provokáló blog,hogy elérje a legtöbb kommentelt blog cimet,ha nem akkor a leghülyébb blogoló arany fityisz dijat :)))))

Ja! És miért van az, hogy minden fideszes fordítva érzékeli a valóságot? Plusz el kellene fogadni, hogy vannak, akik nem komcsik, de bizonyos dolgokat másként gondolnak-de hát a nagy F. ezt nem képes felfogni.

@leginkább: Lehet én vagyok a hülye, de mintha lenne (még) az alkotmányban egy magántulajdon védelme nevű picurka bejegyzés és nem tudom egyszerűen elhinni, hogy egy parlamentális demokratikus köztársaságban létezik még mindig olyan törvény ami lehetővé teszi a jó régi kommunizmus örökségét, miszerint "államosítás". Biztos ügyesen törvényesen megoldották ezt, de azóta keresem a neten és máshol , hogy mi adott alapot erre, amióta kijött a törvény.

buta és offenzív poszt = címlap

ügyes :)

@kvasztics47:
látom, aki akarta megértette, hogy a mnyp-be befizetett 8% előbb-utóbb tényleg a tied lesz, az államhoz fizetett 8%-ot meg már a befizetésed napján elköltik.
azt viszont senki sem boncolgatja, hogy közel 3000mrd forintnyi hosszú lejáratú kötvényből és egyéb részvényből értékpapírból vajon hogy lesz elkölthető pénz és egyáltalán mennyi lesz?!
egyesek szerint jó, ha a felét-harmadát ki lehet belőle nyerni. ez felelős gazdálkodás, hogy a te 10 év alatt megtakarított pénzedből mindegy, mekkora veszteséggel csak pénz legyen?
... arról nem is beszélve, hogy az új szja szabályok megint csak az átlagosnál jobban (ill. sokkal jobban) kereső rétegeket teszi gyakorlatig adómentessé. 3 gyerkőc után 600e bruttó fizetés még szja mentes. ekkora fizetésnél már pusztán a 16%-os egykulcsos is magasabb nettót jelent az előző évieknél. üdv.

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Vagy mivel a nevedhez hozzá van kötve a blogod is (?), csak elolvassák ki nem ért velük egyet és mennek feljelenteni téged a Szalai Marcsihoz.

A blogtulaj egy, a kádárrendszerből ránk rohadt bűzös mocsárvilág képvizelője. A paternalizmus ocsmány világát akarja visszahozni. Ne tűrjük, hogy ilyen emberek rongálják a környezetünket, hatalomra kerülésük esetén tönkretegyék az életünket. Lépjünk fel az ilyen blogok szherzői és támogatói ellen, amíg nem késő.

Le a paternalizmussal.

Baszod te posztoló, neked az agyad helyén húgy van.

nemtudom, hogy direktből vagy csak enttó butaságból, de pont a lényeg marad ki az egészből: ha én maradok az MNYP-ben, és a munkáltatóm fizeti továbbra is a 24%-ot, akkor mi a francért nem vagyok jogosult továbbá nyugdíjra? ugyanannyit fizetek, mint a másik, és a másik több nyugdíjat kap? tudsz te erről egyáltalán, kedves buta posztíró?

ejha, ez a förtelem index címlapot ér?!
még reagálni sem lenne rá érdemes, de ez akkora baromság elejétől a végéig, hogy azért kiegészíteném egy két dologgal (főleg mert elég érzékenyen érint a mnyp-megtakarítások ELLOPÁSÁNAK témája):

"Ellopni csak azt lehet, ami nem az enyém. De elnézést, a magánrendszerben befizetett lóvé az sosem volt a miénk."
-> 1997. évi LXXXII. törvény a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról, 5. § (4) "A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amely az e törvényben foglaltak szerint örökölhető, illetve erre vonatkozóan kedvezményezett jelölhető."
legalább a vonatkozó törvényeket tanulmányozd át, mielőtt blogolásra adod a fejed a témában!

"Maradj a magánrendszerben és kockáztass. Állam bácsi meg leszarja, ha bebukod a májerkedésedet."
Mind a befizetésekre, mind a hozamokra van garancia, bebukni tehát nem tudod a teljes pénzedet. Ellenben az állammal, aki semmilyen garanciát nem tud arra nyújtani nekem, hogy 40 év múlva mennyi lesz vagy lesz-e egyáltalán állami nyugdíjam..
Ez a bebukás egyébként is a legnagyobb paraszöveg a mnyp-ellenzők részéről. Mindenki a 2009-es egyenlegközlőjét lengeti, amiben valóban súlyos mínuszok voltak, dehát emberek VÁLSÁG volt! Arról meg már nagyvonalúan elfeledkezik mindenki, hogy azt a mínuszt a pénztárak azóta bőven visszahozták, volt olyan portfólió, aminek a hozama a 30 %-ot is meghaladta!! Ez ahogy te is mondod hosszútávú befektetés és ugyan éves szinten lehetnek mínuszok, de a teljes bebukás lehetősége gyakorlatilag 0!
Egyébként is, ha a mnyp-os "yuppiek" csak eltőzsdéznék a befizetett pénzt, most hogy lenne 3,5 millió pénztártagnak 3000 milliárdot meghaladó lenyúlható megtakarítása?!

Összegezve a baromságaidat: szerinted ami csak nyugdíjas korban lesz a tiéd az nem is a tiéd, az addig gyűjtögetett pénz nem is pénz... így szerinted a 3,2 milliód sem ér szart sem, úgyhogy inkább átirányítod az államhoz, hogy legyen belőle segíly, meg 13. havi nyugdíj... ügyes!

Tyű vazeg, ez az írás egy igazi agyhalott jobbos bérírnok logikátlan agymenése.
Hogy az Istenbe ne lenne jogtiprás az egész átalakítás.
" Ehhez képest most majd az állam teszi mindezt, csak kicsit bonyolultabban, de erről később. " Én később sem olvastam, hogy mit fog az állam a pénzemmel tenni.
Csak egy kis matek:
Mit fizetünk most? Legalábbis eddig.
Magánnyugdíjpénztári tagok: munkáltatói 24 % + 1,5 % munkavállalói ny.j. = 25,5 %.
Nem pénztári tagok: munkáltatói 24 % + 8,5 % munkavállalói ny.j. = 32,5 %.
Milyen arányban van ez a kettő egymással?25,5 /32,5=0.78.
A pénztári tagok egyébként pedig a nyugdíj 75 %-ára jogosultak. Miért igazségtalan a mai rendszer? (persze nem mondom hogy jó)
Legyen. Iratkozzunk ki az állami rendszerből, de akkor legyen szíves a Kormány a munkáltató által fizetendő járulékot az én számlámra utalni és nem adóvá változtatni, akkor rendben vagyunk és viszlát.
Amíg pedig nincs így Kedves Blogíró, dugd fel a filctollat a seggedbe!

Meghallgatok én minden véleményt, és ezek tükrében megpróbálok jól dönteni (ha egyáltalán van jó döntés).
De ekkora marhaságot, amit a blog írója leírt....aranyérmes lehetne az "Írjunk idióta posztokat" versenyén.
3,2 milkát csak akkor tud összegyűjteni, ha kezdetektől fogva átlag feletti a fizetése. A mostani adószabályokat figyelembe véve, jól jár, hiszen egykulcsos lett a rendszer. Naná, hogy védi kenyéradó gazdáját.
Gyomorforgató ez a talpnyalás.

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
"összegzem: a Mnyp megszüntetése a magasabban keresők, kevesebb adót fizetőknek,visszadja egy év alatt amit elvettek tőlük, a szegények meg el vannak felejtve."

Ez így van. Nézd. Ha van 3O éhező és 2 adag kaja, akkor mit választasz ?
Mindenki kap egytizenötöd részt és mindenki éhendöglik, VAGY kiválasztasz 2 max 3 embert, ők normális adagot kapnak, és csak 27 ember döglik éhen ?

Sajnos ma Magyarországon a szűkös helyzet miatt a szolidaritás nem tartható.

Van annak valami diszkrét bája, hogy a fidesz védi foggal-körömmel a kommunista nyugdíjrendszert :D

@Balangó: Attól függ, honnan nézzük: ha egy Fideszes, sosem dolgozott politikus szemével, biztosan. Ha egy Fidesz seggeket nyaló szemével, biztosan. Ha egy narancsszemüveget hordó szemével nézzük, biztos. Ha elővesszük a józan észt, akkor egy nagy szar az egész.

szerintem a poszt írója kezeltesse magát pszihiátrián.. :S

Tiszelt blogíró:
"Tanároknak fizetésre, feleségednek GYES-re. Meg ilyesmikre. "
Én ezt valahogy nem látom, ezért idézek neked Hoffmann Rózsától, aki ugye eléggé belelát a dolgokba:
"Az oktatásért felelős államtitkár szerint a jelenlegi gazdasági helyzetben már az is eredmény, hogy jövőre nem csökken az oktatásra fordítható összeg. „Olyan állapotban van az ország, hogy nem lehet fizetésemelésről beszélni. Nemcsak a tanárok nem kapnak magasabb fizetést, az egész közalkalmazotti szféra sem. Romániában például huszonöt százalékkal csökkentették a közalkalmazottak bérét” – mondta Hoffmann Rózsa, aki szerint leghamarabb fél múlva lehet arról beszélni, hogy mikor lesz béremelés."
Nyilván nincs pénz semmire, hiszen az előzőek mindent elloptak, ezért van az, hogy a közmédiák összevonása és a dolgozók felének kirúgása után az összevont intézmény többe kerül, mint eddig külön-külön összesen.

Nem vagyok nagy jós, de néhány fizetési cetli után te is rinyálni fogsz!

Itt a link hozzá:
eduline.hu/kozoktatas/20101217_tanar_beremeles_hoffmann_rozsa.aspx

Azzal példálózni hogy mennyibe kerül az MNYP az államnak nem jó ötlet. Egyrészt meg ez egy befektetés a jövőbe ami idővel kifizetődne és a befektetés az mindig pénzbe került. Másrész pedig azt elfelejtik sokan hogy jóval kevesebbe kerül az államnak mint amennyit sejteni lehet. Történetesen az MNYPkben lévő pénz nagy százaléka állampapírban van. Akinek nem esik le hogy az mit jelent közlöm. Amikor az MNYP befekteti az ÉN befizetésemet akkor abból amikor állampapírt vásárol akkor kifizeti az államnak a pénzt érte. Tehát csak ami nem állampapír az a vesztesége az államnak.
Emlékeztetőül mennyi az állampapír az MNYPben(OTP):
Növekedési portfólió:36%.
Kiegyensúlyozott portfolió:66%
Klasszikus portfolió:95%.
Tehát ami pénz van állampapírban azért felelősséget vállal az állam hogy mennyit fizet majd ki azért a pénzért amit beleraktak. Míg amikor ezt lenyúlja akkor ugyan azt mondja hogy majd kifizeti de nem mondja meg hogy mennyit. az Állampapírnál le van írva hogy mennyit kell kifizetni.

Az meg hogy a 24% os nyugdíjjárulékból tartják fent a jelenlegi nyugdíjasokat az OK. Az nem OK hogy amikor én elmegyek nyugdíjba én már nem kapok ugyanebből amikor én is ugyanúgy fizettem mint mindenki más.

Egyébként én nagyon kíváncsi leszek hogy mi lesz az állami egyéni számlás rendszerrel.Mert oda nem írják fel a 24% ot. Viszont ha csak 10% ot irnak fel akkor nagyon kevés összeg fog kijönni. Ha csak azt adják majd állami nyugdíjnak akkor iszonyatosan gáz nyugdíja lesz az állami nyugdíjasoknak. ha pedig kiegészítik a "24%" okból akkor kötelesek az MNYP tagoknak is kiegészíteni mert különben diszkrimináció alapos gyanúja merül majd fel.

A cikk írójáról nem mondok semmit mert vagy jót vagy semmit. Elegen megállapították a valóságot róla.

tiesztelt szerkesztők.
elöször is engedjék meg hogy behozzak a legelejére egy egyébiként teljesen mellékes szálat: a jobboldal, amikor bajnai megszüntetett egy olyan kifizetését a nyugdíjnak amely egy olyan hónap alapján töretént volna amely nem is létezik, akkor nemes egyszerűséggel azt küldte az éterbe hogy az mszp "elvette a nyugdíjat". akkor az volt a helyzet hogy senki nem volt kisegítve egyetlen havi nyugdíjjal, az állam majdnem csődöt mondott, és aki ezt kitalálta az sem elsőrsorban a nyugdíjasokra gondolt, hanem magára hogy ettől majd mennyire népszerű lesz. 13. hónapban nem dolgozott senki, így a nyugdíjkasszába sem fizethetett be a munkája után egy fillért sem ebben a hónapban. soha nem volt olyan szerződés hogy ez a pénz bárkinek is járna.
ehhez képest a magánnyugdíjrendszer esetében nekem van egy szerződésem, amelyre én hosszútávon alapozhatok, amely nagyjából azt mondja ki hogy nekem a nyugdíjam felett még az is járni fog, amit befizetek a magánnyugdíjpénztárba. a szerződés műfaját erre a biztonságra találták ki. ezt a cikkíró annyira kockázatosnak tartja, hogy vagánykodásnak nevezi. más kérdés az, hogy buktak-e a válság évét leszámítva bármikor bármennyit is ezek a magánnyugdíjpénztárak. és a kockázatos, mint melléknév, elgondolkodttó kellene legyen hogy persze, csak mihez képest? az államhoz, amely reformok híján minden évben épp hogy össze nem dől? az is más kérdés, hogy ha nekem van egy szerződésem, amit kényszer hatása okán úgy mondok fel, hogy be se megyek sehová se mert az állam megteszi helyettem, érvényes-e.
és mivel vélhetően nincsenek túl jó véleménnyel a saját olvasóikról, már a kérdések közé oda sem írták, hogy "és hosszútávon ez mennyire fenntartható?". a legfontosabb kérdés lenne véleményem szerint. Orbán miniszterelnök gyakran mutatja hogy tudomása van a negatív demográfiai folyamatokról, mégis számomra úgy tűnik hogy nem nagyon foglalkoztatta az egyre több idős ember problémája a nyugdíjak esetében. nyugdíjreformnak nevez valami olyasmit, ami valójában egy korábbi reform visszacsinálása.

az a több millió forint amely összegyűlik, az lehet hogy a cikkírónak nem sokat jelent, de másoknak ez mostmár több mint egy élvtized nagyon komoly munkája, ezt egy tollvonással húzták át.

A drága bloggernek üzenem: az, hogy kinek mi a tulajdona, azt szabályozza a jogrendszer. Értsd: amit a jog mond, az van.

Mit mond a jog? Ezt mondja:

1997. évi LXXXII. törvény, 5.§:
"(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona"

Csók, igyál sok tejet, az egészséges, az írást meg hagyd másra.

@Levéltetű:
Lehet, hogy olvasni kellene?
Pl. milyen fedezet van a pénz mögött?
Pl. min múlik a befektetések jövőbeli értéke?
Pl. mit jelent egy elektronikusan nyilvántartott követelés, ami mögött értékpapírok (részvények befektetési alapok) vannak?

Nem tudom, hány éves a szerző. Pár év múlva lehet, hogy átértékeli a véleményét, lehet, hogy én is. Most marhára nem értek egyet vele. Mondjuk, ha nem dolgozna annyi ember feketén, szürkén, lehet, hogy beljebb lennénk. De ez más kérdés. Van még 16 munkanap dönteni. Mindenkinek a saját gusztusa szerint. Csak a Selmeczi Gabriellát ne engedték volna beszélni.

@zbzbzb:

Nézd, ugyanakkor viszont az is igaz, hogy az mnyp befizetések névértékére az állam vállalt garanciát. Nem tudom, hogy ezért az államnak az mnypk fizettek e valamilyen kompenzációt. Szerintem nem, de erről senki sem beszél. Ergo : az állam garantált, az mnyp más faszával verte a csalánt.

Ez a poszt egy irgalmatlan bullshit!!!! Semmi egyéb csak egy provokáció!

Valamikor régen a nyugdíjpénztáraknak vagyona volt, az hozta a hasznot, nem pedig a tőzsdén való ügyeskedés. Ezt a háború után Rákosiék felszámolták, a pénzt beleöntötték a költségvetésbe. Amíg jók voltak a demográfiai mutatók, működött is az új nyugdíjrendszer, ez volt úgy 1980-ig. Ekkor kezdődött a kedvezőtlen folyamat, az, hogy a befizetések egyre kevésbbé fedezték a nyugdíjakat. Amikor külföldi nyomásra (!) bevezették a magánnyugdíj pénztárakat az erősen hiánnyal küzdő alapból elvették a befizetések túlnyomó részét, de meghagyták a kötelezettségeket. Ez újabb államháztartási hiányt, következésképpen eladósodást eredményezett. Most pedig nem történt más, mint a hiány egy részét azzal szüntetik meg, ami részben előidézte. De lehetett volna választani román mintára a nyugdíjak és az alkalmazotti bérek csökkentését, vagy az államcsődöt is. Kíváncsi lennék, akkor miről írnának azok, akik most annyira fel vannak háborodva. A cikkről pedig annyit, hogy én nem ebben a stílusban írtam volna meg.

Túl sok energiát nem érdemel meg a poszt.
Rövid leszek és velős: a szerző egy balfasz.

Az a baj, hogy nagyon sok ilyen gondolkodni képtelen, önálló vélemény nélküli ember írogathat blogot. Mégis jó lehet a médiatörvény valamire, büntessék a hülyéket is. Egyébként a stílusból és a színvonalból ítélve lehet, hogy a posztot maga Hoffman Rózsa írta. Belőle kinézem.

Jézusom mi ez ez az idiótaság? "Az állam felajánl egy lehetőséget, amivel nem kötelező élned. Maradj a magánrendszerben és kockáztass" Szabadon dönthetek hogy maradjak??? Azt az apró zsarolást hogy akkor államiba kötelező befizetésemet nem kapom meg mi faszért hagytad ki? Nem ismerem ezt blogot meg azt se hogy ki írta de ferdíteni azt tud rendesen :D ahogy a kormány azt teszi most rendesen. Az a másik hülye meg aki ezt ki tette index címlapra annak ismét csak gratulálni tudok :D
Aki meg ilyeneket írogat az megérdemli a sorsát...

@RAMBO:
Bizonyára tud.
Ahogy válaszod alapján feltételezem, hogy te is jól ismered az USA állami nyugdíjrendszerét.
(Ugye?)

Segítségképpen:
Ott a tőkefedezetű rendszerben ÁLLAMI INTÉZMÉNY kezeli (NEM MAGÁNCÉG) a speciálisan számára kibocsátott ÁLLAMPAPÍROKAT, (Mert a KAPITALIZMUS HAZÁJÁBAN ÁLLAMPAPÍRBAN VAN AZ ÁLLAMI NYUGDÍJ, ÉS NEM RÉSZVÉNYBEN).

Az USA rendszere gyakorlatilag semmiben nem különbözik attól, hogy egyéni számlán állampapír hozammal gyarapodjon a befizetett pénzed. Ahogy ezt itthon a kormány most akarja bevezetni.

Nos?

@Scaramella va alla guerra: igen de cserébe az állam kötelezte a mnyp-okat, hogy 90%-ban magyar államkötvényt vásároljanak. és a hozamokat nem garantálta. na így már más a dolog fekvése: gyakorlatilag az államadósságot a pántlikázott pénzből finanszírozta úgy, hogy közben a hozamra nem vállalt garanciát.
röviden:
1. kiviheted a pénzedet
2. de a kivitt pénzből nekem adsz kölcsön
3. csak a kivitt pénzedet garantálom de a kamatot nem
így én is adnék kölcsön :)

Jó a poszt, célok rendben: hőbörgőknek gőzt leereszteni, hívőknek doktrinát táplálni.

Ha nyugdíj közeli vagy, várhatóan kevés a manypzt tőkéd, tehát nem számít. Ha fiatal vagy, ki tudja mi lesz a nyugdijszabály 20 év múlva, tehát megint nem számít.

A magasabb keresetűek és családosok megkapták a kárpótlást. A többinek szívás.
A balról->jobbra átalakuláshoz kellett a pénz.
Engem megvettek, igen cinikus vagyok.

Bullshit Alert!

@azAttis: Rossz lehet neked...

Kedves cikkíró!
Te valójában egyszerű vagy mint a barlangrajz, és a fejedben is olyan sötétség van bint egy barlangban, bár látszik, hogy most a receptet sem sikerült kiváltani!
Köszönjük az INDEXnek, hogy igazi kormánypárti véleményeket is megismerhetünk! A cikk nyelvezete csodás, további jó "vagizást"!

@recommented: Vagy a csücskös Gabi :)

@recommented: nyugi ezt nem büntetik :D még ki is emelik inkább mint követendő példa :D
Egyébként sok csúnya beszéd károsan befolyásolja gyerekek fejlődését kérem tiltcccsáák le :D (Vicc volt mielőtt elkezdenétek trollkodni :D)

@mukki.schmiede: miért is nekem? inkább neked! :)

@popocatepetl: meglepne ha nem.. érv van?

@60felett: " az erősen hiánnyal küzdő alapból elvették a befizetések túlnyomó részét, de meghagyták a kötelezettségeket. Ez újabb államháztartási hiányt, következésképpen eladósodást eredményezett."

Ezt úgy istenigazából megmagyarázhatnád, mert 10x olvastam el a mondatot és még mindig nem értem a logikát. Szóval gondban volt a nyugdíjpénztár, bevezették a MNYP-t ÉS ahogy mondod megmaradt UGYANAZ a kötelezettség... Most mi is van akkor vagy hogy? Fizették a nyuggereket valami más módon (leírhatnád, hogy mi volt a megoldás és hogyan lett megteremtve ezek után az állami nyugdíj az akkori nyugdíjasoknak, mert én nem tudom) mások pedig elkezdték fizetni a MYNP-t IS és mellé az államit.

Milyen alapból vettek el mit?

a cikkíró egy retardált pöcs.

@60felett: nem azzal van a baj igazából, hogy elveszik ezt a pénzt - mármint nem örülök neki, de világos, hogy nincs más választás: vagy elveszik, vagy államcsőd. akkor inkább az előző.
de az a körítés, amit adnak, hazugság a szabad választásról, stb. továbbá az, hogy az állami kiadások szerkezetéhez egy kicsit se nyúltak hozzá -> mindez oda vezet, hogy ha elfogy ez a pénz, akkor megint szarban leszünk. tehát nem látom garantálva azt, hogy a "feláldozott" jelenlegi pénzért cserébe később az állam megfelelő összegű nyugdíjat ad.

kb. olyan a mostani helyzet, hogy van egy család, aki szigeteletlen házban lakik. egy rakás pénzt elköltenek fűtésre. már olyan magas a fűtési költség, hogy kölcsönt vesznek fel. közben a legkisebb fiúnak van a bankban 300e ft megtakarítása. amikor ez kiderül, akkor felveszi a család azt a pénzt is - de nem a falak szigetelésére költik, hanem megint csak fűtésre. ennek így semmi értelme, pazarlás, nem visz előre - és még a bedőlés is garantált.

@fttb: Úgy tudtam, hogy a nagypolitikához csak a 18 éven felüliek szoktak hozzászólni.

@Namir: A kormánynak eszébe sincs bevezetni, hogy állampapírokból gazdagodjon a befizetett nyugdíjad. A kormány 1 év alatt elkölti a 3000 milliárd ft-ot. A kormány államosít és primitív a gazd.politikája is. A kormány osztogat továbbra is nem mer hozzányúlni többek között az ál rokkantakhoz sem.

Tisztelt Szerző!

Menyit kaptál ezért? :D Az igazság az, Rád nem bíznék egy filctollat sem. :D Ülj le, egyes.

(És most jöhetnek a fityesz trollok, nagy ívben le vannak sz.......)

@Zsíros Bödön: akkor miért is szóltál bele?

ez de gagyi bérfirkászblogposzt :D:D komolyabb reagálást nem is érdemel :D

@60felett:
Csak annyit, hogy tudomásom szerint a Világháború vitte el a felhalmozott vagyont, ahogy más országokban is. Ezért indult 1951-ben a felosztó-kirovó, mint ahogy sok nyugat-európai országban is ez van.

Viszont olyan tőkefedezeti, mint ami nálunk indult 1997-ben, sehol nincs Nyugaton, és pl. a németek most is kijelentették, hogy ilyet eszükbe nem jut bevezetni.
Vajon miért? :)

@popocatepetl: A pénztáros cimbi Csányi nem fizetett csak eltőzsdézte a pénzt. Mikor fogja perbe Selmeci ribanc?

@fttb: azt hiszem rossz kommentre nyomtam a választ előbb sry :)

Az egész bejegyzés azon az érven alapul, hogy a manyup megtakarítás nem a pénztártag tulajdona.

'1997. évi LXXXII. törvény a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról

(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, illetve az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap és a
központi költségvetés tartozik helytállni.'

Ellopni csak azt lehet, ami nem az enyém

Ez az egy hiba van benne, elírtad. Gratula a poszthoz!

@Táskás Tóni: mondjuk azt én is tudnám értékelni, ha megpiszkálnák a rokikat egy kicsit.
van roki ismerősöm, látom, hogy hogyan megy ez az egész. nagy a szigor, ezért azt, akinek levágták a lábát, és nem fizet, minden évben felülvizsgálja egy bizottság, hogy még mindig rokkant-e. ez most komoly, egy kicsit sem vicc. meg kell jelenni egy bizottság előtt.
bezzeg az, aki tejel rendesen az orvosnak, az nem lát bizottságot... legfeljebb kitöltik a papírját és még statisztikailag is oké a dolog (papíron volt a bizottságnál)

Jajj, de szép, hogy ha valami nem éppen kormányellenes hisztériás poszt jelenik meg (20-ból 1, az is fenntartásokkal), akkor rögtön bérbloggerekről pofáznak 8))

És mind legnagyobb előnyt, az ÖRÖKÖLHETŐSÉGet hozzák fel. Hát kurvára örülök, hogy ha meghalok, örökölhetik, tényleg.

@sárkányfő:
a tulajdon elvetele az pedig LOPÁS!
100millio fémhulladékgyüjtő mikro "vallalkozo" nem lett volna kepes ennyit ellopni 100 ev alatt sem.

Igy mar remelem mindenki szamara vilagos, hogy kik jelentik az igazi problemat a mai Magyarorszagon.

@Stevedoki: eretve? -) Nem írogat csúnyákat, leül!

@OrangeOrder: nyilván nincsenek gyerekeid akikről gondoskodni szeretnél.

@zbzbzb: Nekem meg olyan ismerősöm van, aki majdnem azért nem kapott lófaszt se, mert igazából szinte képtelenség volt neki eljutni a bizottság elé annyira rokkant.

@OrangeOrder: te nyilván egy párnázott koporsónak örülsz, ha meghalsz, de a plazmatévé hiteled miatt meg a gyereked/feleséged örül, ha megörökölhet utánad egy kis kp-t abból amit félretettél arra az esetre, ha mégsem halnál meg

@Tita nick: Lehet lopni másképpen is. A pálinka törvény 8 milliárd forintról szól, ezt valaki csak ellopta (törvényesen) a költségvetésből.

Nagyon féltem a vezetőinket! Nap mint nap piálnak, hogyan lehet így illuminált állapotban tárgyalni döntéseket hozni?

@dibbler: Ez jó amit írsz.Igaz! Csak sajnos engem nem vettek meg! Nekem és még soknak most is a szopás jutott.És mit mondjak 56 éviből már egy kicsit elég volt!

@Zsíros Bödön: hát erről beszélek én is. aki tényleg rokkant (béna, nincs lába, stb) annak a számára egyszerűen teljesíthetetlenek a feltételek = nem tud fizikailag megjelenni a bizottság előtt.
aki meg fizet, annak mindent lehet.

magyarorszag tobbek kozt azert fogja lehuzni a rolot mert tomegevel lakjak olyan semmirekello, egysejtu, hulyegyerekek mint ez a blogiro peldaul.
ooo istenem AdamT, te szerencsetlen fasz!

@igényes: józanul ezt senki nem lenne képes elviselni :D

@zbzbzb: Soha nem fogod megérni, hogy a 700ezer rokkant nyugdíjasból kiszűrje Orbán államosító komcsi kormánya a jogosulatlan igénylőket, sőt tovább osztogat pl nők 40 év után nyugdíjba mehetnek.

@Zsíros Bödön: A befizetett nyugdíjjárulékok nem fedezték a kifizetéseket. A befizetéseknek a kötelezően (!) mnyp-ba irányított mintegy 70%-a hiányzott a folyó nyugdíjkifizetésekhez. Mit nem értesz ezen?

Fasz vagy és még világgá is kürtölöd. Gratulálok!

no, akkor ezt a kedves posztolónak a figyelmébe ajánlom: kisgonosztorpe.blogspot.com/2011/01/reakcio-ha-nem-erted-rinyat.html

@Táskás Tóni: hát ez itt a baj látod, sőt, nem csak a kedves vezető nem fog hozzányúlni, hanem senki se. állítólag bajnai nekik akart menni, aztán szóltak neki, hogy nem kéne. nem védeni akarom a srácot, vagy egyetérteni vele, vagy támogatni (= nem kell komcsizni meg stb.) csak azt mondom, hogy ez egy akkora lobbi, hogy a szicíliai maffia is tanulhatna tőlük.
olaszországban is csak úgy ment a dolog, hogy nekik mentek erőből, tökösen, és jó páran belehaltak + fegyveres ügyek. ki vállalná ezt fel nálunk?

@OrangeOrder: Én nem azt hozom fel, hanem pár más érvet:
1- Talán igazságosabb, ha az én befizetésem van "a végén" felosztva, mint hogy támaszkodjak az akkori dolgozók befizetéseire, ami az isten tudja, hogy hogy fog alakulni és mennyit fogok kapni nyugdíjnak. Mert ahogy összeszámoltam, hogy mnyp-ből mennyi jönne ki akkorra, nem lenne annyira rossz nyugdíjam (persze nem is az a szint, mint most)
2 - Neked úgy érzem nincsenek elveid. Pedig ez az egyik fontos dolog, ami megkülönböztet minket az állatoktól.
3 - Igen, kurvára de leszarom, hogy öröklik-e utánam, vagy nem, ha úgyis megdöglök, de ha már befizettem egy tonnányi rakatnyi pénzt és van ez a LEHETŐSÉG, akkor miért ne érezném jobban magam, ha tudom, hogy a családra maradhat a befizetés? Főleg akkor, ha nagyon idő előtt elpatkolok. Életbiztosítás és nyuggerdíj, 2 in 1.

Csak azt nem értem hogy 1998-2002 között miért nem érdekelte a magánnyugdíjpénztár őket? Mert akkor még nem volt benne elég pénz? És a kérdésre a válasz szerintem egyszerű, milyen pénzedet teszi el a kormány, amalyről tudjuk hogy nem egyenlő a fidesz-kdnp szövetséggel, ugye? A pénztárakban elhelyezett pénzeket hitelből kellett fedezni , ugyan úgy mint ahogy az állami nyugdíj 201 milliárdját hitelből egésziti ki plusz 80 milliárdal, apukádnak és anyukádnak hogy többé - kevésbé elfogadható nyugdija legyen. És mint tudjuk a magánnyugdijpénztári tagoknak csak a nyugdij 75% fizette volna az állam. Most a megtakarításokat feléljük, 3 millió embernek a 75% helyett 100%-os nyugdijat kell hogy fizessen az állam. Azt miből fedezi? Vagy csak annyi nyugdíjat kapunk amennyi a kasszába befolyik, akkor pedig most is 30%-kal kevesebb nyugdijat kapnának a nyugdijasok, vagy ha ezen a szinten maradunk akkor további hitelek kellenek. A nyugdijra eddig felvett hiteleket is mi fizetjük , a jövö nyugdijasainak a +25% nyugdijat mi fizetjük, az állami nyugdijat nem örökölheted, ezt is elveszi itt is buktál egy keveset. Hogy összegszerűen ez mennyi? ezt a jövö mondja meg, de hidd el nem kevés összeg lesz, és ezt veszi el tőled, Lásd már most is 0,5%-ot emelt a nyugdíjjárulékon arra hivatkozva hogy azok a hölgyek akik 40 év munkaviszony után elmennek nyugdijba tudjonak nekik nyugdijat fizetni. Mi lesz akkor amikor számszerűsödik az a 3 millio ember akik állami nyugdijat akarnak. Biztos nem 0,5%-ot emelnek a nyugdijjárulékon.

Erről egy rövid történet jutott eszembe:

Egyik ismerősöm édesapja 42 év munkaviszony után ment nyudíjba úgy 10 éve.

Tanult mesteremberként közel 38 évig szövetkezetben termelte a devizát az országnak a sok "reformnak" álcázott parlamenti tolvajláshoz.

Élete során ezért az állami alkamazottakhoz képest rendkívül magas elvonásokat kellett fizetnie, de a napi 10-12 órás munkával jól is keresett. Többször a kiemelkedő munkája miatt kitüntetést is kapott.

Mikor nyugdíj időt elérte volna kétszer is megemelték a nyugdíjkorhatárt.

Közben a szövetkezeteket felszámolták, (értsd: spontán privatizáció = ellopta az elnök és társai.) így aztán kiváltotta az ipart. Már nem tudott dolgozni mert időközben lebetegedett, és több évig kórházi kezelés alatt állt.

Mikor nyugdíjba ment a nyugdíjfolyósító elismerte ugyan a 42 évet, de csak az utolsó 5-öt vette figyelembe. Az állami kitüntetésekről meg azt mondták, kérje attól aki adta.
(sportolók, rendőrök, spiclik, színészek: mehet, becsületes mesterember: nem mehet)

Minimál nyugdíj = Huszonvalahányezer forint.

És ekkor még működött az állami rendszer.
Most tessen elképzelni, hogy ez tovább működik, de már nincs aki pénzt toljon bele ebbe a feneketlen zsákba.

Kedves posztíró honfitársam ilyeneken el lehet gondolkodni, számos eset van ám az országban, hogy tanult mesterembereket leszarják.

A tetű seggmeresztő rendőrök, kávéskisasszonyok, szóvivők meg kormányőrök 40 éves korukban erőben egészségben 140 ezer forintos állami nyugdíjba vonulnak.
Mit is dolgoztak egész életükben? Hja megvan, útonállás, lopás, bírság címén mások megtermelt javaitból éltek mint a herék.

Nem minden jobbos agymosott! Én is az vagyok, de eszemben sincs visszalépni! Kb 25-30 év múlva mgyek nyugdíjba és tisztán látom, hogy 0 Ft nyugdíjam lesz! Ki a bánat fogja ugyanis azt kitermelni? A ma még meg sem született gyerekek, vagy az a kevés gyerek, aki a vékony gazdag réteg 16 %-os adója miatt mégis megszületik?

Nem minden jobbos agymosott! Én is az vagyok, de eszemben sincs visszalépni! Kb 25-30 év múlva mgyek nyugdíjba és tisztán látom, hogy 0 Ft nyugdíjam lesz! Ki a bánat fogja ugyanis azt kitermelni? A ma még meg sem született gyerekek, vagy az a kevés gyerek, aki a vékony gazdag réteg 16 %-os adója miatt mégis megszületik?

A posztírót alighanem elragadta saját indulata, ezért messzire hajította az objektivitást. Pedig csak elemi logika kölletik ehhez, semmi különös. Ha az állam (központi költségvetés) egy jogszabályi változtatás révén elágaztatja, eltérő irányúvá teszi – és egyszersmind választásra is kényszerít e kérdésben – azt, ami addig parallel haladt, majd a pontosan kiszámított hatásmechanizmus mentén visszaléptetettek addig nem állami használatban lévő, konkrét, mozdítható (hiszen átemelik állami portfolióba, erre megy ki az egész, azaz utolsó forintig, személyre beazonosíthatóan megvan, ellentétben az állami nyugdíjrendszerrel) vagyonrésze felett diszponálhat, melynek vonatkozásában addig nem volt ilyen képessége, azt eltulajdonításnak, vagyonszerzésnek, tulajdonjogi változtatásnak nevezzük. S mivel cinikus érveléssel, erőszakosan manipulatív jogalkotás mentén értek célt, jogos az erre alkalmazott einstand kifejezés használata. Ez ugyanis erőfölénnyel való visszaélés volt, iskolapéldája a hatalmi arroganciának. Meg pénzéhségnek.

OrangeOrder · ki a faszt érdekel, hogy te nem örülsz, van még rajtad kívül x millió ember akit meg érdekel

hát te fiam, hülye vagy.
hogyan maradtál eddig életben...?

@60felett: nem is ez volt a baj, mert ezt látták előre. a többi magas kiadás miatt nem tudták máshogy áthidalni a hiányt, csak hitelből. elvileg 5-6 éven belül eljött volna az az időszak, hogy megkezdődnek a manyup kifizetések és így csökken az állami hiány (mert ugye ezeknek a nyugdíjasoknak már csak 70% állami kifizetés járt volna, amit mindenki szeret elfelejteni!) de ezt nem tudták kivárni a fiúk.

" Ellopni csak azt lehet, ami nem az enyém."

ezt kijavíthatnád, mert így értelmetlen :)

ellopni csak azt lehet ami az enyém

A Hócipő azt jelentette, hogy a MNYP-i vagyon után a bankbetétek következnek. Én viszon azt hiszem, hogy ezelőtt még közbeiktatják az önkéntes nyp-i pénzek ellopását is.

@Zsíros Bödön: Ezt tényleg komolyan godnolod, vagy valamelyik párt brossúrában olvastad?

Én kezembe vettem a sorsom, és nem fizetek egy árva centet sem a nyugdíjkasszába, egyikbe sem.
Osszák be amit edig kaptak, az se kevés. Az én pénzemből nem fogják az összes csaló kriplit támogatni.
Vállalkozó vagyok külföldön,és azt a pénzt amit nyugdjra kellene befizetnem - szerencsére itt nem kötelező - félreteszem öreg napjaimara. Nincs vele gond, látom a számlámon, örökölheti a gyerekem.

Az összes kormány, a jobb is bal is ,meg bekaphatja.

@60felett:"A befizetett nyugdíjjárulékok nem fedezték a kifizetéseket. A befizetéseknek a kötelezően (!) mnyp-ba irányított mintegy 70%-a hiányzott a folyó nyugdíjkifizetésekhez. Mit nem értesz ezen? "
A nyugdíjkasszát évente 900 milliárdal pótolták ki. mert ekkora a hiánya. Az MNYPbe befizetés 360 milliárd/év. Ennek kb a 60-70%a állampapír tehát visszaáramlik az államhoz: szal kb 150 milliárdot spórol az MNYP teljes összezúzásával. Ami a kipótolandó pénz(hiánynak ) 14%-a. Szal alig spórol valamit de hatalmas károkat okoz. Mivel így is ús is át kell alakítani a nyugdíjrendszert ezért csak ezt a hiányt is bele kellett volna kalkulálni az átszervezésnél. Ha csak ez a pénz lenne a hiány akkor lehetne beszélni másról.

@Táskás Tóni:
Ebben ne legyen igazad. (Én nem hiszem, hogy az lenne.)

Ettől függetlenül a mostani MNYP rendszert meg kellett szüntetni, mert veszteséget okoz (hitelből takarékoskodni?), és kockázatos. (Állami rendszer szintjén értem a kockázatot. Egyénileg nincs más út, mint a tőkefelhalmozás. De akkor meg nagyon meg kell nézni, hogy mibe.)

Te mivel indokolod, hogy ilyen ÁLLAMI rendszer sehol nincs Nyugaton, és eszük ágában sincs ilyet bevezetni? (Lásd USA)

És azt hogyan magyarázod, hogy miután nálunk bevezették, és utána 2 évvel megjelent a Világbank tanulmánya, ami felhívja az MNYP rendszer bevezetésének szigorú feltételeire és a kockázatára a figyelmet: a feltételekből egyet sem teljesítettünk, a kockázatot látjuk, mégis egyes érdekkörök foggal-körömmel ragaszkodnak hozzá, miközben az MNYP-be lépésedért cserébe 1997-ben kapott -25%-os állami nyugdíjvesztésedről ugyanazok mostanáig szemérmesen hallgattak?
2800 milliárd kezelése sok pénz. Akár néhány trükköt is megér. (Olvasd el a PSZÁF felmérésének eredményét.)

Az a helyzet, hogy rosszul vezették be itthon az MNYP rendszert.
Olyat kellett volna pl., mint ami az USA-ban van, állami intézménnyel, állampapírral, és csak a pályakezdőknek, hogy legyen átmenet.

De itthon sokan prüszkölnének az USA rendszerétől, mert ott a tehetősebbek jelentősen kevesebbet kapnak (25%-os pótlás), mint a szegények (75%-os pótlás).

@zbzbzb: Bajnaira is csak azért nem szabadította rá Orbán a szélsőjobbot, mert ez kényelmes volt a fidesznek. Bajnai elvégezte a piszkos munkát, ugyanúgy, mint Bokros. Ezek pedig most ész nélkül szórják a pénzt. 500 milliárdos lyukat ütnek a 16%-os szja-val a ktgvetésen majd kivetik a válságadókat és államosítják a mnyp-akat. Reform pedig sehol.

@Balack: nézőpont kérdése, bár a megfogalmazás nem egyértelmű, lehet, - sőt biztos - hogy arra gondolt : ellopni csak azt tudom ami nem az enyém.