Ellent kell mondjak!
Bár nem vagyok üzleti guru, még velem is szembejött nem egy hasonló dolog.
Az utóbbi években rengeteg hirdetést láttam, melyben gyors ügyintézést, cégalapítást, hozzá szlovák rendszámot, meg miegyebet ígértek "adóoptimalizálás" néven.

Én csak puffoghattam, hogy ipar és jogi háttér épült az adócsalásra, és a legfőbb működtetői és haszonélvezői az egyébként is jómódúak.

Persze a szöveg nem adóelkerülést, vagy adócsalást reklámoz, csak optimalizálást, mintegy a költségcsökkentés egy lehetséges és (szabályozás hiányában) fél-legális formáját.
Ez nekem becsületes adózónak fáj, de nincsenek illúzióim, hogy ez változni fog. A döntéshozók az egyik legfőbb haszonélvezői a rendszernek.

(Elegánsan eltekintek attól, hogy ki adta be a javaslatot, mert még személyes ellenszenvem miatt elküldeném az anyjába a látszatjavaslatával együtt! Ugyanis nem a reklámot kell betiltani, hanem büntetni a tevékenységet! Attól, hogy a látszata megszűnik, a dolog még működni fog, megkárosítva ezzel hozzám hasonló becsületesen adózó állampolgárok millióit!)

Kivételesen én sem értek egyet.
Ha én (és miért ne akarnék) offshore céget alapítani, pontosan úgy indulnék neki, hogy 1. rákeresek az interneten 2. felcsapom az Economistot.

Természetesen kiváló szakértôink egyiket sem tudják korlátozni, de ha nem beszélnék angolul, biztosan a HVGt csapnám fel.

Egyébként érdemes tisztázni, ez nem adócsalás. Ez adóoptimalizálás legális eszközökkel, akárcsak Magyarországra jönni, ahol a magyar állam adókedvezményt ad.

@szomorutojas:
Akkor nem lehetne, hogy az én adóimat és járulékaimat mondjuk egy olyan helyen "fizessem" ahol nincs, vagy nevetségesen minimális az adó, miközben itthon élek, az itthoni bruttó fizumat kapom meg?
Ameddig ez nem lehetséges, engedtessék meg nekem, hogy adócsalásnak nevezzek minden olyan jogi mahinációt, amivel a cégek kibújnak az hazai adózás alól.
(aminek következménye képpen az én adóm meredeken emelkedik, mert valahonnan be kell szedni az ellopható pénzt)

@szomorutojas: és utána rájönnél Te is arra, hogy nem működik, és rögtön megkeresnéd az autentikus országban lévő ügynökséget, (ami nem hirdet nálunk), majd valszeg a legvégén, a sokadik láthatóan kamu és számodra leellenőrizhetetlen cég után egy olyan ismerőssel csináltatnád meg, akinek már van (ha van ilyen), vagy tapasztalatból tanulva talán már az elején szerencséd lesz, és nem nyúlják le a pénzed.

Több hónap tortúra, ezzel a kiindulási ponttal, és nagyon sok buktatóval. Persze, vállalhatod az itthoni cégeket, akik lekövethetőek viszonylag könnyen, ez a legdrágább megoldás, és megvan a hátránya, hogy itthon nyoma marad. Az a minimum, hogy papír nem készül semmiről, nem kell felesleges plusz infót adni. Én abszolút looser dolognak tartom, ha valaki itthon csináltatja meg.

@Maxt: az adóoptimalizálás nem törvénytelen, se nem erkölcstelen. Az ezzel a szlogennel operáló politikusokra is vonatkoznak a törvények, a szabad vállalkozás eu szabályai. Be kell látni, hogy a nyúzást senki nem vállalja be magától, ha nem muszáj. Ha sok valahol az adó, máshol meg kevés, akkor ha tehetem, elmegyek oda, ahol kevés. Nem vagyok birka, hogy nyírjanak.

Ami meg a becsületes adózót illeti, olyan állat nincs, csak olyan, akinek nincs lehetősége adót optimalizálni adott körülmények között. Érted, ha nem áll fel egyébként sem, akkor ugyan puffoghatok, hogy én nem kúrok félre, milyen kurva erkölcsös vagyok, de nem nyom sokat a latban, és kétséges az őszinte indíték is a véleményem megalkotásában. :)

Az EU-n belül a fogalom megfoghatatlan, és nincs is rá jogi alap igazán, hogy büntessék (elhalt a rendszám dolog is, nem véletlenül, pedig haj, mekkora lánggal lobogott). Ha én pl. spórolni akarok a luxuskocsimon, és csinálok egy szlovák céget erre, megveszem a kocsit a cégre, akkor abban semmi, de semmi törvénytelen nem volt. Egyszerűen éltem a törvények - jelen esetben egy külföldi és EU állam törvényei nyújtotta lehetőséggel.

Persze, lehet uszítani akkor ellenem, hogy én milyen szemét vagyok, pedig igazából azt a kérdést kellene feltenni a vezérszónok politikusoknak, hogy hogyan lehet az, hogy a magyarországi adóterhelés a világ élvonalában van? Tipikus válasz, hogy azért, mert nem fizetünk adót, inkább elmegyünk, erre lehet hörögni. Véletlenül sem fordítva, hogy ők kúrják el.

Mindezen felül, van egy másik kategória, ami valóban adóbűncselekmény - ha titkos tulajú offshore-t csinálsz. Itt a szándék általában az adó egyáltalán nem fizetése. Na, az más kategória. De még a sokat emlegetett szlovákcég sem ilyen, sőt Ciprus sem feltétlenül (igazából az EU-n belül végzett gazdasági tevékenység esetén nem célszerű, ajánlott, biztonságos, és lehetséges igazán - de persze az EU-nak sincs azzal nagyon problémája, hogy kifele az országai offshore szolgáltatást nyújtanak. Mindenki más faszával, mint Obama, aki Panamát cseszteti, miközben ott vannak az USA-beli adóparadicsomok.

@maxt: pont igazoltad az állításomat a becsületes adózóról ezzel a hozzászólásoddal. :D

Megengedtetik Neked. És? Oldd meg, mint azok, vagy sírj, mindkettő csak Téged érint... Más nincs. Kinek mi a jobb. Én nem irigylem tőlük.

Az adóemelés és az elmenés egymást gerjesztő dolog nyilván. És persze, hogy a megoldás az, hogy megtiltsuk az elmenést. Szerencsére beléptünk az EU-ba, így nem csinálnak azt amit akarnak, csak úgy.

Tudod mi egyébként a szomorú? Hogy nem csak azért megy el valaki, mert magas az adó. Hanem azért is, mert a magyar hatóságok gumijogszabályokkal operálhatnak, alapvetően büntetésre berendezkedettek, kiszámíthatatlan a jogi környezet, havonta változnak a szabályok, amiket még maguk az ellenőrök sem ismernek, akiknek hatalma viszont gyakorlatilag korlátlan, és az APEH-et még saját állásfoglalásai sem kötik, ha úgy dönt, és mert Magyarországon vállalkozva Te vagy az elsődleges célpont bármiféle pénzbeszedésre az állam részéről. Már ezért megéri máshol működni - és így máshol fizetni adót.

@phaidros:
Légy boldog, hogy két egymás utáni hozzászólással igazoltad magad (!!!)

A becsületesség számomra nem azt jelenti, hogy mindenki helyett minden lopást és csalást kifizetek.
Egyszerűen tudomásul veszem a jelenlegi szabályozást, és betartom.

Nyilván én is válhatnék hirtelen vállalkozóvá, meg a családom minden tagja is külön cégesedhetne, és számlázhatnánk egymásnak még a vacsorát is....
Meg lehet csinálni kicsiben is ugyanúgy.
(Micsoda perverz öröm lehet visszaigényelni a rakottkrumpli áfáját...)
Lehetne szlovák rendszámú autóm is, mert miért ne...
A lehetőség adott.
A vele járó kockázat is.

Továbbra is csalásnak, és büntetendőnek tartom az akár legálisan is folytatható, de az állami adóbevételeket csökkentő, ezáltal a lakosság adóterheit növelő jogi manipulációkat.

@maxt: nekem miért is kéne igazolnom magam? Nincs problémám az offshore-osokkal, és nincs offshore cégem. ;)

Lassan 10 éve vállalkozom - azok az idők már rég elmúltak, amit írsz, ilyen keresztbe számlázásokra, leírásokra már rég nincsen lehetőség. Akik a számlákat gyűjtik még ma is, azok azok, akiket kényszervállalkozóknak neveznek - takarítók, biztonsági őrök, akik csak így kapnak állást, és 40-50 ezer Ft-okért teszik.

A szlovák céggel, rendszámmal nincs kockázat. Se a külföldi céggel, az égvilágon semmi. Az adóelkerüléssel van kockázat, azaz nagy mennyiségű be nem vallott, és bevallani nem szándékolt jövedelemmel, amennyiben azt az összeget itthon akarod elkölteni, maradandó dolgokra, amik látszanak - lásd vagyonadó.

A lakosság adóterheit nem a "jogi manipulációk" növelik - egyébként is, mitől lenne ez jogi manipuláció? a titkos offshore sem törvénytelen magában, az adó be nem vallása és meg nem fizetése törvénytelen az anyaállamban - az adott szituációra érvényes adóé természetesen, tehát nem a TB pl.

Szóval, a terheket a napi politika és gazdaságpolitika növeli, és mivel a politikusok sem szeretik vállalni a felelősséget, így mindenért az összes adónemfizető szemét vállalkozó a felelős - aki így miért maradna itthon, ha megteheti, hogy elmegy, mert olyan témában dolgozik? A multik megkapják a kedvezményt, ők maradnak, mi vállalkozók meg "multik" leszünk máshol, ahol megkapjuk a kedvezményeket, amiket saját hazánk nem ad meg nekünk.

"Továbbra is csalásnak, és büntetendőnek tartom az akár legálisan is folytatható, de az állami adóbevételeket csökkentő, ezáltal a lakosság adóterheit növelő jogi manipulációkat."

Ez olyan, mintha azt mondanám, hogy továbbra is legálisnak, törvényesnek tartom a törvénytelen dolgokat. :) Erre csak azt lehet válaszolni, hogy hát tartsad. :) Törvényes akkor lesz valami, ha törvényes, nem akkor, hogy valaki(k) szerint az-e.

Azt persze értem, ha azt mondod, hogy törvényt kéne hozni arra, hogy magyar ember ne hozhasson létre külföldi céget, és csak itthon adózhasson. Végülis Észak-Korea jó hely állítólag. :)

@phaidros:
Tényelg nem érted amit mondok, vagy képtelen vagy már máshogy nézni a világot, mint "vállalkozó" akinek mindent lehet, ha elég embert tud megvenni?

"Ez olyan, mintha azt mondanám, hogy továbbra is legálisnak, törvényesnek tartom a törvénytelen dolgokat."
A cégek és vállalkozók gyakorlatilag ezt teszik! A nagy cégek kivétel nélkül tesznek a törvényre, mert a büntetéseket belekalkulálják a költségvetésükbe. A csődbe vitt cégek helyett a tulaj 2 újat jegyeztet be, és volt-nincs adósság (pl:notebook.hu), az utazási irodák más néven 1 éven belül újraindulnak akármekkora botrány volt a bukásuk (Bella Tours = Andromeda Travel).
Sorolhatnám napestig...

Korea hogy jön ide?
Hol írtam olyat, hogy valaki ne hozhasson létre külföldi céget?

Hozzon létre nyugodtan, akár minden országban egyet.
Azzal nincs baj.

A baj azzal van, hogy az országban végzett tevékenysége után nem adózik, illetve jóval kevesebbet, mint bárki más.
Ha egy cég szlovák, akkor működjön szlovákiában, adózzon ott, ha magyar, akkor működjön itt, és adózzon itt.
Ha bárminemű ismeretlen, akkor éljen meg ott, de ne ide jöjjön pénzt nyelni, miközben egy fillért nem fizet az államkasszába.

Hogy megnyugtassalak: Bár vállalkozásom nincs, elég jó rálátásom van egy közepes vállalat pénzügyeire, és azt tudom mondani vastagon megalapozott az "adónemfizető szemét vállalkozó" kép, és nem csak politikai hergelés.
Az eredmény "véletlenül" mindig olyan, hogy a cég nem fizet adót, csak a dolgozó a bér után...

Lehet ugyan mindenért a politikát okolni, (van is miért) de minden mást kihagyni a képletből vakság. A fenti tevékenységek pedig kivesznek a közösből, amit kényszerűen ki kell pótolni. A valóban dolgozóknak.

@maxt: De lehetséges. Alapíts egy offshore céget, és fizetés helyett egyezz ki számlázásban a céggel, ami alkalmaz téged. Utána vedd fel a pénzt az offshore államnál fizetésként, és adóteher nincs rajta.
A nehezebb része most jön, mert ha itthon költöd el, akkor a két adó közti különbözetet ki kell fizetned, máskülönben adót csalsz.
De eddig a pontig nem volt benne adócsalás!

@maxt: Azt legálisnak tartod, hogy két azonos teljesítôképességû cég közül az lesz a versenyképesebb, amelyik Szlovákiában van, és nem az amelyik Magyarországon?
Mármint valószínûleg fûti a magyar vállalkozó lelkét a honszeretet, de elég szar lehet honszeretet közben éhenhalni.

Igazából kiléphetünk az EUból... elvégre "magyar seggbe magyar lófaszt", itt nekünk ne vállalkozzanak mindenféle külföldiek, majd mi megcsináljuk jódrágán, de lám adózunk is szépen. No meg tiltsuk meg, hogy mindenféle élôsködô magyarok külföldön vállaljanak munkát, ahol alacsonyabb költséget jelentenek a cégnek, mégis magasabb bért kapnak, mivé lenne a világ, ha a magyarok nem Magyarországon dolgoznának?

@szomorutojas:
:D
Szuper!
Nem beszélnék adócsalásról, ha itt megállna a dolog, (bár hogy nem adózik itthon, azt még mindig komoly problémának tartom) de a tapasztalatok szerint ez a pénz csak az adózást kerüli ki, de magyar emberek magyarországi jólétét finanszírozza.

@szomorutojas:
Ki akar kilépni az eu-ból? Leszámítva, hogy mennyi elmebajt eröltetnek rá az országra, az alapvető cél jó volt.
Az alapvető cél, mert mára már tényleg ott tartunk, hogy a szabályok csak az új tagokra vonatkoznak, a régiek meg azt csinálnak amit akarnak. Soha nem lesz eurónk, mert nekik nem érdekük, miközben az euro tőlünk elvárt bevezetési feltételeit egyetlen alapító állam sem teljesíti sok éve.

Ha külföldön munkát vállalok, akkor nem fizetek kevesebb adót ott sem, mint bármely másik munkavállaló. Nem intek be, hogy én majd máshol adózom, és megint máshol költöm el az adózatlan pénzt. A cégek ezt teszik. Ez a baj.