igazad van.
de erre majd az lesz a nagy reakció, hogy "bezzeg, ha ők nem lopnának el mindent, én nekem a 'kisembernek' adnának normális fizetést és munkát, akkor nem kellene celluxot hazahoznom az irodából...
sajnos...
nem tudom, mikor fogják majd fel az emberek, hogy minden változás egyéni szinten kezdődik...

Hello! :)

Ütős belépő! :)

Igazad van, csak az kérhet számon, aki maga is tiszta. Hát ezért nem lopnék!
És azon dolgozom, hogy ez legyen az általános. Persze mondani bármit lehet, de én vállalom a számonkérhetőséget: rúgjanak ki, ha hazudok!
emberitisztesseg.blog.hu/2009/07/12/miert_akarok_kepviselo_lenni
Ez a tisztesség melletti folyamatos kiállást és rengeteg konfliktust feltételez. Így hiszel nekem?

@bng:

miért legyek én tisztességes?
kiterítenek úgyis!
miért ne legyek tisztességes?
kiterítenek úgyis!

fogadjunk, hogy a 386 képviselőből, hát minimum 385-nek valahol a szekrénye legalján van ilyen kis "miért akarok képviselő lenni programja" és fogadjunk, hogy 80%-ban egyezik a te általad leírtakkal.

szép és jó amit mondasz, csak gyerekes és naiv. egyrészt az emberi alaptermészetből adódóan (amivel a ti blogotok és kulturális rendezvényeitek gyakran foglalkozik) minél több hatalomra vágyunk. a hatalomhoz pedig néha (kurva gyakran) hazugságok és lopások útján vezet az út. Másfelől ha olyan jó képviselő akarsz lenni, akkor eleinte alkalmazkodnod kell, és az bizony bármilyen politikai viszonylatban sok-sok hazugságot és csalást jelent.

Az elmúlt 30 év egyik legmenőbb politikusa Gorbacsov volt, aki a glasznoszty és peresztrojka politikájával gyakorlatilag felbomlasztotta a Szovjetuniót. Tisztességes ember volt? Ha csak ezt a lépését nézzük, igen! De szerinted Mihail Gorbacsov lehetett volna pártfőtitkár ha a különböző pártszinteken, minden egyes feljebbjutási lehetőségnél kinyilatkoztatja, hogy neki bizony a Szovjetunió felbomlasztása a célja? HAZUDOTT! Mégis az egyik legnagyobb politikusnak tartjuk.

Max Weber volt az első, aki szerint a politikai és magánerkölcsöt szét kell választani, és milyen igaza volt.

@MirwaisJanan: Ne hidd, hogy nem ismerem az emberi természetet. Magamról sem képzelem azt, hogy ne lennének hibáim. De ha teljesen elfogadom amit írtál, akkor az azt jelenti, hogy a politikai hatalomba szükségszerűen hazugságokon át vezet út. Ezek szerint senki meg se próbáljon ezen változtatni? Mert ha igen, akkor "gyerekes és naiv". Nekem csak annyi a célom, hogy megpróbáljam, ha sikerül, akkor lesz példa és jöhetnek mások is. Részemről ennyi, a velejáró hatalom nekem nem kell. Már most is rendelkezem legalább annyi hatalommal, mint egy képviselő, és a gericem még mindig egyenes.

@MirwaisJanan, @bng:
Érdekes... Az én "igazságom" valahol kettőtök között van. Ugyanis Mirwais szerintem azt látja jól, hogy a meghatározó politikai formációkban csak kitúrásos/könyökölős/benyalós módon érvényesülhetne bárki is. Tehát: MSZP/FIDESZ/SZDSZ/MDF esetében szerintem is elkézelhetetlen egy makulátlan pálya.
Ellenben (és itt most bng felé hajlok) azt el tudom képzelni, hogy egy még komoly politikai beágyazódottsággal nem rendelkező politikai tömörülés (pl. Jobbik, LMP) tagja képes tiszta maradni. Tehát a "politika" eredendően nem "bűn". Csak a most meglévő elit romlott.

Demagóg.
Természetesen érthető, hogy miért ez az általános megítélés, rosszabb napjaimon én is sokkal kiábrándultabban állok az emberekhez (most meg még hétfő is van), aztán mégis bizakodom, hátha lehet egy normálisabb ország.
Aki abból indul ki, hogy mindenki lop, az magáról, és környezetésől állít ki szegénységi bizonyítványt (nyilván nem anyagi értelemben) és a becsületesen élők (és ezáltal valóban elszegényedők) számára a kijelentés sértő. Nekik/nekünk szinte már csak a becsület maradt.
Nem vagyok rá büszke.
Emberi minimumnak tartom.

@AdamT: Ezzel a hozzászólásoddal tökéletesen egyet tudok érteni.

@bng:
"a politikai hatalomba szükségszerűen hazugságokon át vezet út."

CSAK és KIZÁRÓLAG. No other way. Nincs más lehetőség. Lásd a fent említett Gorbacsov példa.

@AdamT:
"Ellenben (és itt most bng felé hajlok) azt el tudom képzelni, hogy egy még komoly politikai beágyazódottsággal nem rendelkező politikai tömörülés (pl. Jobbik, LMP) tagja képes tiszta maradni. Tehát a "politika" eredendően nem "bűn". Csak a most meglévő elit romlott."

és mondd csak 1990-ben nem ezt gondolták Orbánról és társairól? Nem ezt gondolták Fodorrol, Kunczeról, Petőről? Elmentek a kommunisták, itt az új elit, ők akár képesek tiszták maradni. És most hol tartanak? Na, hol? Hát elkurvultak, de nagyon randán ám. És ezzel lesz a Jobbikkal. Az LMP-t direkt nem vettem ide, pár világbéke hippi fiatal gyülekezete, az nem politikai párt. Az Sziget és Volt fesztivál feeling.

@MirwaisJanan: Azért én megpróbálom. Mert ha senki sem tesz érte, akkor így is marad. Azt pedig nem szeretném.

@MirwaisJanan: Mi ez a túlzott pesszimizmus? :) Az ember eredendően szarszemét?
Szerintem nem jó a párhuzam. Ugyanis az új elit nem is volt annyira új.

A privatizációs mézesbödön szele sokakat megfogott, elfogadom, de azért még mindig ott van a rendszerváltók közül TGM, Tölgyessy, vagy ott van Révész Máriusz, Fodor... Ezek az emberek szerintem nem lopták szét az államkasszát. Lehet, hogy én vagyok naív, de szerintem nem minden politikus arcátlanul rabló még a mostani palettán se. Orbán se jó példa, mert szerintem ő sem az a zsírmilliárdos csóka. Próbáltak rajta fogást találni, de mindig beletört a bicska. Azt meg én se várom el, hogy egy exminiszterelnök pártelnök nyomorogjon. Vagy pl ott van Horn szegény. Szerintem ő se lett csillióbilliomos.

Nem értem a posztot.
Mit akarsz mindezzel mondani? Azt, amire bng is jutott először, miszerint csak az kérhet számon, aki maga is tiszta? (Az vesse rájuk az első követ?). Nekem is csak ez jut eszembe, mint lehetséges mondanivaló, de egyrészt nem mondod ezt, másrészt meg is cáfolod az emberi alaptermészet iderángatásával - mellyel kapcsolatban (minél több hatalomra vágyunk) ráadásul tévedsz is.
Nem, te két dolgot állítasz, mindenféle tanulság, vagy bármire való kifutás nélkül.
1. mi sem vagyunk jobbak a deákné vásznánál, hisz a saját kis mikroszféránkban mi is lopunk, csalunk, hazudunk.
2. ebből következően ha a helyükben lennénk, ugyanazt tennénk, mint ők.
Ennyit állít a poszt, semmi mást. Na és? Mi a tanulság? Mit akarsz ezzel mondani?


De nem is értek egyet.
1. annak, hogy a nép, a kisember a mindennapi életében és munkájában nem feltétlenül maga a megtestesült becsület, illetve annak, hogy állami cégek vezetői és politikusok ilyen minőségükben szintén nem azok, nincs sok köze egymáshoz. Már hogyne lenne erkölcsi alapunk ahhoz, hogy a magánvéleményünket elmondhassuk a közpénzek felett rendelkezők közpénzzel való tevékenységeiről?! Annak, hogy mélyen elítéljük, semmi köze ahhoz, hogy mi magunk is esetenként lopunk, csalunk, hazudunk. Na és ha azt tesszük? Ha a cégautóval rendszeresen hazakanyarodunk, ha az irodából visszük haza a cd-t, a papírt? Ha nem kérünk számlát a szerelőtől? Emiatt máris kussolnunk kéne, hisz attól, hogy kicsiben nyomjuk, még mi sem vagyunk jobbak?! Ez nem így működik, ennek a két dolognak így nincs köze egymáshoz.
Arról nem is szólva, hogy ilyen alapon minden egyes honpolgár "képmutató köcsög"...
2. "...akinek lehetősége lenne rá, az biztosan ott csalna, ahol tudna."
Gondolod te. Erről maxt már leírta a véleményem. ("Aki abból indul ki, hogy mindenki lop, az magáról és környezetéről állít ki szegénységi bizonyítványt,...és a becsületesen élők...számára a kijelentés sértő.").
Egyébként meg nem szerencsés, hogy a politikusokat, állami cégvezetőket illetően egy szinten kezeled a hazugságot, a csalást és a lopást. Igen, a magasabb pozíció szinte szükségszerűen együttjár a hazugságokkal, de ez a csalásra már nem feltétlenül igaz, a lopásra meg pláne nem.
A társadalom tisztában van azzal, hogy hazugságoknak, kisebb-nagyobb stikliknek is köszönhetően kerül mindenki magas pozícióba, hatalomba, és ez nem is érdekli. Tudja, hogy a dolognak ilyen a természete. De van egy ingerküszöb, ami felett már nem tud, és nem is akar szemet hunyni. Ezek a közpénzlenyúlások, megvesztegetések, hűtlen kezelések semmiképp nem említhetőek egy lapon azzal, hogy mondjuk XY hazugsággal, megtévesztéssel, kisebb csalással legyőzve párttársait, jutott a miniszteri székbe.

Gorbacsovnak egyébként meg nem volt célja a SZU felbomlasztása, azzal együtt sem, hogy politikája végül valóban, közvetlenül vezetett a széteséshez. Reformkommunista volt. Ezzel együtt persze útja a pártfőtitkársághoz hazugságokkal volt kikövezve, de csak annyiban, mint általában a magas rangú politikusoké.