Nem akartak meghalni, csak orosz rulettet játszottak.

Minden tettnek megvan a következménye. Tudták, hogy ez is lehet, vállalták, megkapták. Felelősen gondolkodó emberek felelős döntése.

phaidros

Lehet, hogy ez egy kicsit messzebb fog vinni amit most írok, de azért mégis. :)
Szóval az a lényeg, hogy nem hiszek a demokráciában. Én egy pozitív diktátort szeretnék látni, aki mederbe tereli a sok eltévedt báránykát. Legyen cenzúra, rend és béke.
Liberális vagyok-e?

:)

Provokatív! :D

A probléma a dologgal az, hogy pozitív diktatúrát építeni lehet ugyan , de csak teljes társadalmi konszenzussal, különben a szép álom egyszerű kegyetlen erőszakrendszerbe vezet, mellyel lehet, hogy a rend biztosítva lesz, de ezzel együtt az erőszakos elnyomás is a "többség" érdekében....
(persze innen már csak statisztikai adat a többség)
És persze mi következik ebből: Bármilyen szempontból kissebbségben lévők szinte azonnal elkezdhetik önmaguk elkaparását.

Ha tovább megyünk azt hiszem a túlzott központosítás a vezető emberi (és ennélfogva nem tévedhetetlen) döntései miatt embertömegek sorsát fordíthatja rossz irányba, ami egy ilyen hatalom pszichés befolyásait figyelembe véve rossz előjel...
A nagy nyomás kifordítja önmagából az emberek elméjét.

Ha az állami bevételek szintén egy helyre folynak be, és döntéshozói jogköre csak keveseknek van, akkor elkerülhetetlen a súlyos korruptció kialakulása is.

Az elvvel, hogy ne azzal teljen el 4 év, hogy a korábbi ciklus eredményeit romboljuk egyet értek, de a diktatúrával jelen viszonyok közt nem tudok azonosulni.

Azt is embereknek kellene mozgásban tartani, és nem akarok "véletlenül" egy jogfosztott bárányka lenni, akinek majd a jóságos rendszer jól megmutatja!
Az állami szervek már így is politikai eszközök, pedig 4 évente váltás van. Ha tartósan egy kézben lenne a hatalom nem szeretnék az ország lakója lenni.

kiegészítés: volt egy diktatúrás írásom, de ott inkább az ideális, törvények betartatására épülő államról írtam.

A lényeg végső soron az, hogy be legyen tartva egy rend, melyhez minimálisan igazodni kell, és mely nem veszélyezteti a szabadságjogokat.

Egy diktatúrában (illetve 2/3os demokráciában) a hatalom úgy igazítja saját kedvére nemhogy az alkotmányt, hanem még a wc használat idejét is ahogy tetszik, ezért a lehetőséget bármelyik oldalon veszélyesnek tartom.

maxt

"Bármilyen szempontból kissebbségben lévők szinte azonnal elkezdhetik önmaguk elkaparását."

Aki nem tudja elfogadni a játékszabályokat, az kaparhat is.

"Ha tovább megyünk azt hiszem a túlzott központosítás a vezető emberi (és ennélfogva nem tévedhetetlen) döntései miatt embertömegek sorsát fordíthatja rossz irányba"

Lásd Gyurcsány Ferenc. Pedig demokrácia van.

"Ha az állami bevételek szintén egy helyre folynak be, és döntéshozói jogköre csak keveseknek van, akkor elkerülhetetlen a súlyos korruptció kialakulása is."

Lásd MSZP-SZDSZ közös kormányzás. Pedig demokrácia van.

"Egy diktatúrában (illetve 2/3os demokráciában) a hatalom úgy igazítja saját kedvére nemhogy az alkotmányt, hanem még a wc használat idejét is ahogy tetszik, ezért a lehetőséget bármelyik oldalon veszélyesnek tartom."

Így viszont a barom politikusaink miatt semmi sem történik. Kéne új alkotmány? Ja, vagy 20 éve kéne. Vannak szar törvények, amik 2/3-os kategóriába esnek? Vannak bizony (pl. a választási törvény).

Direkt nem vonatkoztattam jelenkori politikai palettára a dolgot.
Nem érdemes, mert országunk jelenleg a legkisebb mértékben sem hasonlít normális rendszerre.

"Aki nem tudja elfogadni a játékszabályokat, az kaparhat is."

Akkor egy kicsit pontosítok! Nem elsősorban azokra gondolok akik a demokratikus szabályokkal szembemennek, hanem mindazon csoportokra, melyek könnyen bűnbakká, vagy nemkívánatossá válhatnak , miközben az országra és a társadalomra semmiféle veszélyt nem jelentenek. Pont a veszélytelenségük miatt lesznek ők akik könnyen kijátszhatók áldozatnak, hiszen nem fognak visszaütni vagy az elveik, vagy a tehetetlenségük miatt...

És nem véletlenül írtam a 2/3os demokráciát. Hogy milyen felállás, az teljesen mmindegy, a lehetőségei kb ugyanazok.

Igen, az tény, hogy egy ilyen rendszer veszélyes. Túl nagy hatalmat ad egy ember kezébe. De a mostani állapotban pedig senkinek sincs ereje rendbetenni az országot. (Lásd népszavazás)

Erő lenne, csak az összefogás és az akarat hiányzik.
Vonatkoztassuk egy kicsit magunkra AdamT!
Azért az utóbbi hónapok beszélgetéseiből számomra egyértelmű, hogy jelentősen eltér egymástól a véleményünk, mégis képesek vagyunk párbeszédre, és nem egymás látványos mocskolására törekszünk, hanem konstruktív megoldására a felmerülő problémáknak azok előnyeit és hátrányait megvitatva.

Képzeljük el egy pillanatra (kezem tart a bili felé) hogy az országgyűlés legfontosabb témája nem az, hogy épp ki osztja a saját családjának a beszedett adót, mert mondjuk nincs ilyen, az ellenzék nem permanens uszítással hergeli a népet, és a takarítónő fingásáért is "gyurcsány a hibás!" matricát ragaszt a seprűre.

Be kellene fejezni a szardobálást, és együtt gondolkodni az ország problémáinak megoldásán.
Ott ül többszáz képviselő, aki csak azt lesi hol lehet belekötni a másikba, miközben dolgozhatnának együtt azon, hogy jó és hasznos törvényeket alkossanak. Együtt!
A kormánypártnál lenne természetesen a vezérfonál, hiszen ezért ilyen a rendszer, de az ellenzéknek (már a rossz megnevezés előrevetíti) nem ellenezni kell, hanem egészséges kontrollt gyakorolni, és hozátenni saját tudását.
Merem állítani, hogy az ország szélesebb körű politikai összefogással, és alapvető szemléletváltással 5 év alatt túlteljesítené a legvadabb álmainkat is.
De most az az üzlet, ha a politikai zavarosban halásznak. Mivel nincs szándék (mert kényelmes, és sokmilliós havi bevételt hoz minden képviselőnek) nem is lesz változás.

(A népszavazás egy külön vicc!
Azzal könnyű szavazást nyerni, hogy a pénz csak úgy van, a szolgáltatás csak úgy létezik ingyé, és azoknak jár leginkább alanyi jogon akik a fenntartásába egyetlen fillérrel nem szállnak be.

Tökéletesen tervezhető volt, hogy az ország 7 millió eltartottja leszavazza a 2 millió dolgozót, mert minden jár csak úgy ingyé...
Nekem sem kellemes persze, hogy folyamatosan csak az én tökömet csavarhatják, valamennyi értelmét láttam az átszervezéseknek, de a dolgozók jórésze is a reformok ellen szavazott. Kell a pénz....)

Jól látod, kedves maxt!

De sajnos azt hiszem, hogy a mostani politikai elit nem képes levetkőzni ezt a pitiáner attitűdöt. Kispályás baromkodássá minősítik vissza a politikát és nem értünk, hanem tisztán magukért képviselők. Az ország sorsa nem elsődleges náluk, sőt, mégcsak nem is másodlagos.
Én ezért radikalizálódok.
Ettől függetlenül az általad felvázoltakkal teljesen egyet tudok érteni.

szép levezetés maxt-tal, tanulság: ha valaki komolyan gondolkozik, akkor nincs különböző oldalon. Inkább gondolkodók és egységsugarúak között van a különbség.

"Azért az utóbbi hónapok beszélgetéseiből számomra egyértelmű, hogy jelentősen eltér egymástól a véleményünk, mégis képesek vagyunk párbeszédre, és nem egymás látványos mocskolására törekszünk, hanem konstruktív megoldására a felmerülő problémáknak azok előnyeit és hátrányait megvitatva."

on:
szerintem túl sok az ember a bolygón. A diktatúra tényleg hatékonyabb ilyen tömegben, de maxt aggodalmai jogosak.